«Το Τείχος προστάτευε την Α. Γερμανία»
Από το σκοπευτήριο της Καισαριανής, όπου βρέθηκε σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τις αντικομμουνιστικές εκδηλώσεις στο Βερολίνο, η κ. Παραρήγα πρόσθεσε: «Σκεφθείτε αν μέσα στην Αθήνα είχαμε τρεις- τέσσερις δήμους που ανήκαν σε έναν στρατό κατοχής, θα ήταν ελεύθερα, μπες- βγες; Γιατί η Δυτική Γερμανία στην ουσία λειτουργούσε με το ΝΑΤΟ, με τους Αμερικανούς, σαν στρατός κατοχής. Από τη μια μεριά ευθύνεται για τη διαίρεση της Γερμανίας και από την άλλη ήθελε τη βίαιη προσάρτησή της».
Short Link: http://tvxs.gr/node/41721
κατηγορία: Ελλάδα
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
.
116 Σχόλια
Φίλη irosworld:
Ναι αυτό που περιγράφεις (στο link) ως κίνημα ποτέ δεν θα είχε γίνει, εάν πρώτα δεν υπήρχε το «κίνημα» αλληλεγγύης στην Πολωνία, από εκεί άρχισαν όλα...όταν ο πάπας Ιωάννης Παύλος ο Β πήγε στην Πολωνία !!!Σκέψου (εκτιμώ ότι θα έχεις δει τις ζωές των άλλων) πως ένα τέτοιο κίνημα «ζει και δρα» ανενόχλητα όταν υπάρχει μια πανίσχυρη Stazi που έχει μάτια και αυτιά παντού...όλοι αυτοί που πήγαιναν στην εκκλησία θα είχαν μπει φυλακή??!!
Ξανά βάζω τα link που έβαλα πριν για όσους δεν τα είδαν και ελπίζω να τα διαβασετε και τα δείτε όλα τα μέρη για να βγάλετε τα συμπεράσματα σας:
http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=7&ved=0CB4QFjAG&url=h...
http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CAYQFjAA&url=h...
http://www.youtube.com/watch?v=vi9p2S4eYzU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q1WOGCDZrzk
http://www.youtube.com/watch?v=uE_hRgHyN4w&feature=related (5 μέρη)
http://www.youtube.com/watch?v=sccNcYFO9ik (5 μέρη)
Σε ότι αφορά την παιδεία και εκπαίδευση, κυρίως αυτή που παρέχονταν στα ανώτατα ιδρύματα, ήταν όντως στοχοπροσηλωμενη αφού μέσα στην ύλη οι φοιτητές των πολυτεχνικών και φυσικομαθηματικών σχολών, της ιατρικής κτλπ κάνανε την ιστορία και θεωρία του κομουνισμού και σε πληροφορώ ότι φοιτητές και πολίτες γνώριζαν και για τις επίπλαστες ανάγκες που δημιουργεί η καπιταλιστική κοινωνία...τα «προπαγανδιστικά» ντοκιμαντέρ των TV των Ανατολικών χωρών πάντα όταν έβρισκαν την ευκαιρία, τόνιζαν τις «ψεύτικες» ανάγκες/αγαθά του καπιταλισμού!! Σοσιαλιστές υπήρξαν και υπάρχουν στην απλή καθημερινότητα μας και στην πρώην ΕΣΣΔ, αλλά ακόμη και στην Ελλάδα και σε άλλες δυτικές χώρες και είναι συνήθως άνθρωποι υψηλού μορφωτικού επιπέδου «πειθαρχημένοι» στην ιδεολογία τους και τους αντιλαμβάνεσαι από τον τρόπο που ζουν και γενικότερα αντιλαμβάνονται την ζωή. Απλά, επαναλαμβάνω ότι, δυστυχώς οι ηγέτες των πρώην «σοσιαλιστικών» κρατών, ποτέ τελικά δεν έφεραν τον επιθυμητό σοσιαλισμό, κυρίως τον διακήρυτταν, ίσως εκείνη την εποχή η Σουηδία να ήταν περισσότερο σοσιαλιστική, παρά οι Ανατολικές χώρες!! Όταν λοιπόν υπάρχει «Σοσιαλιστική οικονομική κρίση» και ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ σου ΣΤΕΡΟΥΝ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΑΓΑΘΑ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ και τα οποία τα αναζητείς και τα βρίσκεις ΜΟΝΟ στην ΜΑΥΡΗ ΑΓΟΡΑ για να ταΐσεις τα παιδιά σου.......και ξαφνικά σου παρέχουν αφθονία αγαθών, δίχως μαύρη αγορά...τότε είναι απολύτως φυσιολογικό να γίνεις βασιλικότερος του βασιλέως!!!
Και το πιο ουσιώδες είναι ότι, ενώ η ΕΣΣΔ αντιλαμβανότανε την σταδιακή οικονομική κρίση και κατάρρευση της (και του ανατολικού μπλοκ), ακόμη επί Μπρέζνιεφ, όταν έβλεπε και την διαφθορά να υπάρχει παντού, δεν αντιδρούσε με σωστό τρόπο, ενώ θα μπορούσε να κάνει αλλαγές, προκειμένου να αποφύγει αυτό που μετά θα συνέβαινε το 1989, χωρίς ούτε έναν πυροβολισμό!! Ο Γκορμπατσόφ ήταν μόνο λόγια.....δεν έκανε τίποτα απολύτως από όσα έλεγε, το αντίθετο, έκανε και ότι μπορούσε για να κατάρρευση το συντομότερο δυνατό !!Δεν αφήνεις έτσι μια θεωρία (κομουνιστική) την οποία υποτίθεται υποστηρίζεις επί χρόνια και το 1989 την εγκαταλείπεις...άρα τόσα χρόνια ήσουν ψεύτης!!
@RedGreek: Η Σοβιετική Ένωση με τους περισσότερους νεκρούς, που νίκησε την ναζιστική Γερμνανία, θα έπρεπε να τιμήσει τους νεκρούς της και τους ήρωές της και να αφήσει τους λαούς κάθε χώρας να βρούνε το δρόμο τους...
Zaphod είναι διεθνώς γνωστό ότι με την συμφωνία του Μονάχου οι Αγγλογάλλοι άνοιγαν τον δρόμο στην Γερμανία προς την Σοβιετική ένωση. Μετά από αυτή την συμφωνία έγινε το Μολότοφ-Ρίμπεντροπ.
Επίσης γνωστό είναι ότι ο Τσώρτσιλ είχε σχέδιο εισβολής στην Σοβιετική Ένωση αμέσως μετά την ήττα της Γερμανίας. Είχε γίνει ντόρος όταν είχε αποκαλυφθεί το 1998 και μάλιστα είχε ειπωθεί τότε ότι απορρίφθηκε επειδή δεν μπορούσε να επιτευχθεί άμεση νίκη και θα υπήρχε πρόβλημα στα μετόπισθεν.
Μη λέμε κι ότι θέλουμε τώρα.
Παιζόταν ένα παιχνιδάκι πολύ πονηρό τότε, απλά τα πράγματα δεν ήρθαν όπως ακριβώς φαίνεται να τα ήθελαν κάποιοι και κινδύνευσαν μάλιστα και οι ίδιοι πολύ...
Τελικά θα 'θελα να ξερα πόσα ψέματα μπορεί να χωρέσει κάποιος μέσα σε λίγες λέξεις :
1. Ο λαός ΔΕΝ ήθελε το τοίχος (αλλιώς δε θα το γκρέμιζε ή δε θα θρυνούσε τόσους νεκρούς στις προσπάθειες απόδρασης του). Α, και για να μην ξεχνιόμαστε "ο λαός" ήταν ο ίδιος απ τη μία και ο ίδιος και απ την άλλη πλευρά του τοίχους. Ένας λαός που ξαφνικά διαιρέθηκε από το ΝΑΤΟ και τους Σοβιετικούς. Ο λαός ήθελε το τοίχος λέει...
2. Ένα τοίχος μπορεί να προστατεύσει από ΝΑΤΟΪΚΗ στρατιωτική εισβολή ; Πλάκα μας κάνουν ; Τότε γιατί δεν ύψωσε και η Σερβία ένα τοίχος ;
Έχουν πλάκα αυτοί οι κομμουνιστές.
συμφωνώ μαζί σου irosworld εκείνη την περίοδο ήμουν στο ανατολικό Βερολίνο.
Φίλε Οραματιστή
Στην ανατολική Γερμανία, απ'όσο γνωρίζω και ίσως και να κάνω και λάθος, το "κίνημα" ξεκίνησε από τον κόσμο που συσπειρώθηκε μέσα στην εκκλησία του Αγίου Νικολάου (Nikolai Kirche) στο κέντρο της Λειψίας και οργάνωσε τις διαμαρτυρίες της Δευτέρας (Montagsdemonstrationen).
"Since Oct 9 1989 the church became world-famous, when the prayers for peace (since 1982) finally turned into a mass demonstration, which initiated the change in East Germany."
http://en.wikipedia.org/wiki/Monday_demonstrations_in_East_Germany
"δεν υπηρχαν ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ για καταναλωση.....για ποιον καταναλωτισμο γραφεις και τον σχετιζεις με την παιδεια....ηταν στερηση οπως εγραψες...εχει μεγαλη διαφορα η στερηση βασικων αγαθων απο την παιδεια........στην θεωρια ομως του Κομμουνισμο δεν λεει πουθενα για στερηση αγαθων απο τους ανθρωπους.....απλα καποιοι δεν εφαρμοζαν οσα επρεπε να εφαρμοσουν!!"
Ίσως δεν ήμουν ξεκάθαρη στη σειρά των πραγμάτων. Αυτό που εννοώ, είναι πως αν η παιδεία (που σαφώς ήταν σε υψηλό επίπεδο αλλά και απόλυτα στοχοπροσηλωμένη) ήταν όντως τόσο "σοσιαλιστικά" πετυχημένη, θα είχε δώσει τη γνώση του αντίποδα στο λαό. Θα γνώριζαν πως ο τρόπος να σκλαβωθείς σε μια καπιταλιστική κοινωνία είναι η δημιουργία επίπλαστων αναγκών (πχ solarium -μες τους -15 βαθμούς του γερμανικού χειμώνα, να είσαι σαν χαβανέζος-).
Το σύστημα όμως δεν σήκωνε αλήθειες, ήθελε να παρουσιάζει το ένα και μοναδικό σοσιαλιστικό "ιδεώδες" με αποτέλεσμα να μην καταφέρει να "γεννήσει" ούτε ένα σοσιαλιστή. Και όταν ήρθε η στιγμή να ζήσουν σε μια καπιταλιστική πραγματικότητα, έγιναν βασιλικότεροι του βασιλέως.Αυτό εννοούσα.
Φιλικά πάντα
"στην θεωρια ομως του Κομμουνισμο δεν λεει πουθενα για στερηση αγαθων απο τους ανθρωπους"
και ποιος εφαρμόζει αυτήν την θεωρία στο ακέραιο;Το λέω αυτό γιατί και η Κούβα που χρησιμοποιείται σαν παράδειγμα σωστού κομουνιστικού κράτους από πολούς τόσα χρόνια δεν επέτρεπε στους πολίτες της να έχουν κινητά,υπολογιστές και άλλες πολλές ηλεκτρικές συσκευές.
Φιλε irosworld
Γραφεις:
«Από το 2001 έως το 2005 έζησα στη Λειψία (Leipzig) της πρώην ανατολικής Γερμανίας. Εκεί απ'όπου ξεκίνησε το κίνημα που κατέληξε στην πτώση».
Απαντηση: To «κινημα» (το βαζω σε εισαγωγικα) που γραφεις, για να φτασουμε εως και την πτωση του τειχους, ξεκινησε απο την Πολωνικη Αλληλεγγυη (υποτιθεται του Λεχ βαλεσα), αφου πρωτα το δημιουργησε ο παπας Ιωαννης Παυλος ο ΙΙ που ηταν Πολωνικης καταγωγης, ενω την περιοδο εκεινη ο Τζωρτζ Μπους ο πρεσβυτερος ηταν αρχηγος CIA και αργοτερα εγινε προεδρος ΗΠΑ!!
Και επειδη γραφεις: «Οι "σοσιαλιστές" δέχτηκαν με τόση δίψα τον καταναλωτισμό του καπιταλισμού, που πέσανε με τα μούτρα σε ΌΛΑ! Γεγονός που καταδεικνύει, πως η τόσο υπερτιμημένη παιδεία του ανατολικού μπλοκ, δεν κατάφερε να δώσει ούτε καν το εφόδιο μιας σοσιαλιστικής συνείδησης στον κόσμο, ένιωθαν απλά στερημένοι τόσα χρόνια.»
Απαντηση: Η παιδεια γενικοτερα στην Αν. Ευρωπη ηταν σε πολυ υψηλα επιπεδα, οχι οτι δεν υπηρχαν και εκει διαφορα παρατραγουδα!! Δυστυχως ομως εκει που φτασανε τα πραγματα (προς τα τελη της δεκαετιας του 1980, αλλα και μετεπειτα) σε πολλες χωρες του Ανατολικου μπλοκ δεν υπηρχαν ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ για καταναλωση.....για ποιον καταναλωτισμο γραφεις και τον σχετιζεις με την παιδεια....ηταν στερηση οπως εγραψες...εχει μεγαλη διαφορα η στερηση βασικων αγαθων απο την παιδεια........στην θεωρια ομως του Κομμουνισμο δεν λεει πουθενα για στερηση αγαθων απο τους ανθρωπους.....απλα καποιοι δεν εφαρμοζαν οσα επρεπε να εφαρμοσουν!!
Καλη συνεχεια!!
Δηλαδή ρε RedGreek, αυτοί οι "περισσότεροι νεκροί", αυτό το αίμα του κόκκινου στρατού χύθηκε για να προσαρτηθεί αυτό το τμήμα της Γερμανίας στην ΕΣΣΔ, ώστε η τελευταία να θεωρεί δικαίωμά της μετά να περιχαρακώσει την καινούργια της "επαρχία" για να την "προστατεύσει"; ή μήπως για να απελευθερώσει το Γερμανικό Λαό από τους ναζί; Όχι, για να καταλάβω εγώ ο ανιστόρητος που μου έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου και μου έχουν πλασάρει τη δική τους ιστορία οι καπιταλιστές/ιμπεριαλιστές της Δύσης...
Καθένας με τον πόνο του... Αν έβγαινε δηλαδή ο Καρατζαφέρης και έλεγε οτι το τείχος προστάτευε τους κατοίκους της Δυτικής Γερμανίας από τον "κομμουνιστικό κίνδυνο" , θα ήταν εξίσου λογικό. Ο καθένας, ότι προσπαθεί να διαφυλάξει...
Ας πει κάποιος στην κ.Παπαρήγα οτι τα πράγματα δεν είναι πάντα όπως θέλουμε (συνήθως το αντίθετο). Επίσης ας της πει κάποιος οτι το να βλέπουμε τα πράγματα όπως θα θέλαμε να είναι, στην καλύτερη λέγεται άρνηη της παγματικότητας, ακολουθούν οι φανταστικοί φίλοι και τα υπόλοιπα τα αναλαμβάνει η επιστήμη.
Από το 2001 έως το 2005 έζησα στη Λειψία (Leipzig) της πρώην ανατολικής Γερμανίας. Εκεί απ'όπου ξεκίνησε το κίνημα που κατέληξε στην πτώση.
Οι άνθρωποι που μου μίλησαν τελικά για εκείνη την περίοδο ήταν πολύ λίγοι, όλοι αποφεύγουν να μιλήσουν, θέλουν να ξεχάσουν.
ΤΡΑΓΙΚΟ Νούμερο 1
Το τείχος ήταν η αιτία που στο κρατίδιο του Sachsen Anhalt (περιοχή Halle- Magdeburg) το μεγαλύτερο ποσοστό των κατοίκων είναι πλέον νεοναζί. Είναι οι πρώτες περιοχές όπου νομιμοποιήθηκαν ως σύλλογοι αρχικά οι εθνικιστές που στην ουσία πάνω τους βασίστηκε το ακροδεξιό NPD. Κόκκινο πανί αποτελούν φυσικά οι Ρώσσοι και μετά όλοι οι άλλοι ξένοι. Από την εμπειρία του σοσιαμισμού, προτίμησαν (δυστυχώς) τον εθνικό σοσιαλισμο!!!
ΤΡΑΓΙΚΟ Νούμερο 2
Απάντηση στην ερώτηση, πως ήταν τότε τα πράγματα.
"Εμείς κάναμε πως δουλεύαμε κι αυτοί κάναν ότι μας πληρώνανε" "Μάθαμε να αδιαφορούμε για τα πάντα"
ΤΡΑΓΙΚΟ Νούμερο 3
Όπως πολύ πετυχημένα δείχνει και το Goodbye Lenin το Solarium έγινε το σήμα κατατεθέν σε όλη την ανατολική επικράτεια. Οι "σοσιαλιστές" δέχτηκαν με τόση δίψα τον καταναλωτισμό του καπιταλισμού, που πέσανε με τα μούτρα σε ΌΛΑ! Γεγονός που καταδεικνύει, πως η τόσο υπερτιμημένη παιδεία του ανατολικού μπλοκ, δεν κατάφερε να δώσει ούτε καν το εφόδιο μιας σοσιαλιστικής συνείδησης στον κόσμο, ένιωθαν απλά στερημένοι τόσα χρόνια.
Τραγικό νούμερο 4
Όχι απλά δεν γνώρισα ούτε έναν κομμουνιστή 4 χρόνια εκεί (και να σκεφτεί κανείς πως έψαχνα και ρωτούσα)αλλά δεν βρήκα και κανένα που να ξέρει έναν.
Το μόνο που καταφέρνει το κάθε τείχος κυρ Αλέκα μου, είναι να φαντασιώνεται ο καταπιεσμένος από πίσω, πως αυτό είναι το μόνο που τον χωρίζει από την σωτηρία, τον παράδεισο, το μέλλον, την ευτυχία, την ελευθερία. Εάν θέλεις να προαστατεύσεις τον κόσμο από τον καπιταλισμό και τον ιμπεριαλισμό, θωράκισέ του το νου, όχι με τείχη, αλλά με γνώση. Αν έπεφτε το τείχος και ο κόσμος έτρεχε δυτικά να βρει την οικογένειά του, να ταξιδέψει, να φύγει έστω, ίσως να μη μιλούσαμε για τόσο μεγάλη αποτυχία του υπαρκτού σοσιαλισμού. Αλλά το γεγονός πως έτρεξε να καταναλώσει, πως στράφηκε στον εθνικισμό, πως ξαναμπήκε στην εκκλησία δεν αφήνει περιθώρια επανεξέτασης. Θωρακίζατε με το τείχος και το κάθε τείχος την υπέρμετρη αποτυχία σας από την κοινή θέα.
Συμφωνω με την εννοια ΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟΣ….ειναι πανω απο ολα!!Ο κομμουνισμος ομως εμπεριεχει και την εννοια του ανθρωπισμου, το οτι ομως δεν εφαρμοστηκε απο κανενα Κομμουνιστη ηγετη, δεν φταιει η θεωρια, αλλα η εφαρμογη της (ενιοτε γινοτανε και «διαστρεβλωση» της θεωριας) θεωριας απο τους ηγετες!! Τα γραφω αυτα επειδη ετυχε να ζησω το συστημα. Πιο κατω βαζω ενα link που περιγραφει σχετικα εν συντομια γιατι επεσε το τειχος του Βερολινου και ο κομμουνισμος. Ομως μην ξεχναμε οτι ο κομμουνισμος καταφερε να ξεπερασει την Ουγγαρια του 1956 και την Πραγα του 1968, εξεγερσεις που πυροδοτηθηκαν σε μεγαλο βαθμο και απο το voise of America και επεζησε μεχρι την πτωση του τειχους!! Ναι φιλε Redgreek το τειχος οντως προστατευε την Α. Γερμανια...ομως «προστατευε» και τα εγκληματα που γινοντουσαν σχεδον σε ολη την Αν. Ευρωπη. Σε οτι εγραψες για την συνεισφορα της ΕΣΣΔ στο ΒΠΠ συμφωνω απολυτα...και πως οι Δυτικοι (Αγγλοι Αμερικανοι) κατα εκτιμηση πολλων ιστορικων, σκοπιμα καθυστερουσαν να ανοιξουν το Δυτικο μετωπο μπας και οι γερμανοι καθαριζαν τον κομμουνισμο!!Ομως φιλε Redgreek σκεψου, πως μια πανισχυρη KGB και Stazi δεν καταφεραν να κρατησουν τον κομμουνισμο ορθιο...που βρισκονταν τα ματια των πανισχυρων ανθρωπων αυτων των υπηρεσιων οταν εξελλισονταν τα γεγονοτα στο τειχος και αλλου ???!!Τιποτα δεν ηταν τυχαιο, πρεπει να ψαξεις να βρεις πως ξεκινησε και απο ποιους η επανασταση του 1917 μεσα απο τα παρασκηνια και πως μεσα απο τα παρασκηνια επεσε το 1989 χωρις να πεσει ουτε ενας πυροβολισμος!!!.....ενω τοσοι ειχαν πεσει πριν ( πχ 1956, 1968)!!!
http://www.anthropik.com/anthropik/2007/06/the-collapse-of-the-soviet-un...
RedGreek,
Εντελώς επιδερμική προσέγγιση της ιστορίας (ειδικά της στρατιωτικής).
Για το σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ και την μετέπειτα διχοτόμηση της Πολωνίας, το οποίο θεμελιώνει τον ιμπεριαλιστικό ρόλο της Σοβ. Ένωσης στα χρόνια που θα ακολουθήσουν (και μετά τον Β' ΠΠ) τα αναφερει παρακάτω ο Τσάντρα.
Από εκεί και πέρα, ο -ανιστόρητος- συλλογισμός σου ότι οι Ναζί εξοπλίστηκαν από τη Δύση (για την ακρίβεια υπήρχαν εταιρείες όπως η ΙΒΜ που πρόθυμα συνεργάστηκαν με το Χίτλερ) είναι ελλιπής. Θα έπρεπε ταυτόχρονα να γνωρίζεις ότι η Σοβ. Ένωση τα πρώτα χρόνια του πολέμου είχε τεράστια έλειψη σε βασικές (πολεμικές) πρώτες ύλες, αεροπλάνα και οχήματα, τις οποίες αναπλήρωσαν οι ΗΠΑ ΔΩΡΕΑΝ (με δεκάδες χιλιάδες φορτηγά, αεροπλάνα, αλλά και ελαστικά, μέταλλα κ.λπ.). Επίσης καλό είναι να γνωρίζεις, ότι τους τελευταίους μήνες του πολέμου η ναζιστική κυβέρνηση προσπαθούσε με κάθε μέσο να στρέψει τους Δυτικούς εναντίον της Μόσχας, κάτι το οποίο δεν πέτυχαν, καθώς Ο ΣΤΑΛΙΝ ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΣΥΝΕΠΗΣ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΤΗΣ ΤΩΝ ΔΥΤΙΚΩΝ ΣΤΗ ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΗ ΤΟΥ ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
Επιτέλους διαβάστε και ολίγη ιστορία εκτός του Ριζοσπάστη!
@Redgreek
"Η χώρα με τους περισσότερους νεκρούς, η χώρα που νίκησε τη ναζιστική Γερμανία, απέναντι στις Η.Π.Α που μπήκαν στον πόλεμο με τα χίλια ζόρια και που χρηματοδοτούσαν μέχρι να μπουν στον πόλεμο την Γερμανική Πολεμική Βιομηχανία με εκατομμύρια δολλάρια."
Αυτο που ξεχασες φιλαρακο να μας πεις ειναι η ενδοξη Σοβιετικη Ενωση ειχε υπογραψει με τους Ναζι το Συμφωνο Μολοτοφ-Ριμπεντροπ (ισως η πιο ελεηνη στιγμη στην ιστορια της) με το οποιο οι Σοβιετικοι εξαφανισαν τις Βαλτικες Δημοκρατιες, διεπραξαν σφαγες στην Φιλανδια, ενωσυμμετειχαν και αυτοι στον αφανισμο του πολωνικου λαου (τα σοβιετικα στρατευματα εισεβαλαν στις 17 Σεπτεμβριου 1939 στην ανατολικη πολωνια παρα το γεγονος οτι το 1932 ειχαν υπογραψει συμφωνο μη επιθεσης).
Αλλα υποθετω οτι ολα αυτα ειναι αντικομμουνιστικη προπαγανδα... Ειπαμε καθοριστικη η συμμετοχη της ΕΣΣΔ στην ηττα των Ναζι αλλα μην το παιζετε και "καθαροι"...
Αυτοκριτικη μια λεξη αγνωστη στο ΚΚΕ...
Η διαφορά του να προστατεύει ένας στρατός την εδαφική ακεραιότητα της χώρας του με το να καταδυναστεύει το λαό του είναι η ίδια με το να είναι στραμμένοι οι φαντάροι προς την ξένη χώρα ή προς τη δική τους χώρα. Και για όσους λένε πως ήταν απαραίτητο το τείχος, τότε σίγουρα κάτι θα πήγαινε λάθος σε αυτή τη χώρα. Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν τείχη σε μια πόλη; Όταν το υψώνουν οι Ισραηλινοί είναι κακό, όταν το υψώνει η DDR είναι καλό; Έχουν χρώμα; Εξηγείστε μου να καταλάβω. Στο κάτω-κάτω μπορεί να είχε ζήσει κανένας στην DDR και να περνούσε super! Και ότι μαθαίνουμε εμείς να είναι ψέμματα.
Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα κύριοι, και τα δύο μαζί δεν νοούνται, για να θυμόμαστε και τον Κ.Καστοριάδη, που παρεπιπτόντως την έκανε για Γαλλία γιατί εδώ τον κυνηγούσε η Ο.Π.Λ.Α.Ή μήπως και αυτό ήταν αναγκαίο;
RedGreek γιατι την πληρωσε ο απλος κοσμακης για τα συμφεροντα της αυτοκρατορικης ΕΣΣΔ? Εσυ θεωρεις αναγκαιο το τειχος γιατι ποτε δεν εζησες μεσα σε ενα τειχος. Ποσο αναγκαιο θα το θεωρουσες αν το ειχες στην πολη σου και εχανες την δουλεια σου εξαιτιας αυτου, δεν μπορουσες να δεις την οικογενεια σου, την γκομενα σου και τους φιλους σου εξαιτιας αυτου, δεν μπορουσες να ξαναπας ποτε στα παλια σου λημερια και αλανες εξαιτιας αυτου? Aλλα ακομα και αν τελικα τα καταφερνες να πας στην αλλη μερια, περνοντας ολη αυτην την αισχρη γραφειοκρατια, παλι ειχες περιορισμους. Δεν μπορουσες να κουβαλησεις μαζι σου οσο συναλλαγμα ηθελες και φυσικα ο χρονος παραμονης στην αλλη πλευρα της ΔΙΚΙΑΣ ΣΟΥ ΓΑΜΗΜΕΝΗΣ ΠΟΛΗΣ οριζοταν απο ΑΛΛΟΥΣ και ΟΧΙ απο ΕΣΕΝΑ!
Ρε παιδια καλες οι μαρξιστικες θεωριτικουρες αλλα μπειτε και στην θεση του αλλου, μην μιλατε εξω απο τον χορο. Ο Κομμουνισμος ειναι ενα ΕΡΓΑΛΕΙΟ για να κανει τον κοσμο μας καλυτερο. Ο ΣΚΟΠΟΣ ομως για τον οποιο πρεπει ολοι να πολεμαμε ειναι να κανουμε τον κοσμο ανθρωπινο και οχι για τον κομμουνισμο τον ιδιο. Αυτος ενα μεσο ειναι, αλλα τον καταντησατε αυτοσκοπο! Ειμαι κομμουνιστης γιατι μεσω αυτου θα γινει ο κοσμος καλυτερος. Αν δεν γινει, τοτε δεν ειμαι κομμουνιστης. Γιατι εχετε κολλησει στα ιδια τα δογματα του Μαρξισμου και εχετε ξεχασει τον αρχικο αυτοσκοπο σας που ειναι η ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ του ανθρωπου. Πρωτα εισαι ανθρωπιστης και μετα κομμουνιστης, αναρχικος, χριστιανος ή οτιδηποτε αλλο! Ολες αυτες οι ιδεολογιες ειναι μεσα, εργαλεια και τιποτα αλλο, οχι αυτοσκοπος! Οσα σφυροδρεπανα και αν φορεσεις, δεν μου λεει τιποτα αν πιστευεις οτι ενα τειχος μπορει να απελευθερωσει τον ανθρωπο.
Κομμουνισμος και αναρχισμος με τειχη στα κεφαλια, να μου λειπει...
"Ακόμα δεν μου εξηγήσατε και το άλλοθι που προσφέρεται στη Τουρκία να κρατάει τη Λευκωσία διαιρεμένη!! "
Μα φυσικα για να προστατευσει τους Τουρκοκυπριους απο ενδεχομενη επιθεση της ΕΛΔΥΚ!!! Αυτη ειναι η λογικη ΚΚΕ...
Και όσοι διαφωνούν με το τείχος στο Βερολίνο ή την πολιτική κατάσταση στη Λ.Δ.Γ ας μας πουν τι έπρεπε να κάνει η ΕΣΣΔ τότε , μετά την λήξη του πολέμου.Η χώρα με τους περισσότερους νεκρούς, η χώρα που νίκησε τη ναζιστική Γερμανία, απέναντι στις Η.Π.Α που μπήκαν στον πόλεμο με τα χίλια ζόρια και που χρηματοδοτούσαν μέχρι να μπουν στον πόλεμο την Γερμανική Πολεμική Βιομηχανία με εκατομμύρια δολλάρια.Επίσης να μας πουν αν έχουν ποτέ διαβάσει γιατί το πόσο ευχόταν η Μ.Βρετανία τη νίκη των Γερμανών στο Ανατολικό Μέτωπο.
Όσοι δεν μπορούν να καταλάβουν πόσο αναγκαίο ήταν το τείχος εκείνη την εποχή, έχουν πλήρη άγνοια της ιστορίας του β'παγκοσμίου πολέμου και του ψυχροπολεμικού κλίματος που δημιουργήθηκε μετά.Ευτυχώς που το Κ.Κ.Ε ανοίγει τα μάτια του λαού απέναντι στην προπαγάνδα των αντικομμουνιστών.
Κιμ,
Με πληρώνει πλουσιοπάροχα ο Πάγκαλος. ;)
Τι να πούμε εμείς τώρα. Πως γινότανε οι "ελευθεροι" να μην μπορούνε να πάνε πουθενά και οι σκάβοι να μπαινοβγαίνανε στο "παράδεισο" της "Λαικής" δημοκρατίας δεν το έχω καταλάβει.Ακόμα δεν μου εξηγήσατε και το άλλοθι που προσφέρεται στη Τουρκία να κρατάει τη Λευκωσία διαιρεμένη!!
"Στην πραγματικότητα πανηγυρίζουν για την καπιταλιστική παλινόρθωση, για την ανατροπή του σοσιαλισμού, πιστεύοντας ότι αυτή η ανατροπή θα είναι οριστική και αμετάκλητη. " Ανατροπή δεν έγινε καμία παλικάρι μου που αντί να μας γράψεις τις σκέψεις σου μας αντιγράφης την αντιγραφή της Παπαρ......!!! Το Τείχος το έριξε ο απλός πολίτης με τα χεράκια του και όταν οι δικοί σου δεν μπόρεσαν να σκοτώσουν ολόκληρο το Ανατολικό Βερολίνο!!! Μάλλον όμως χαλάμε άδικα το χρόνο να σε βάλουμε στη διαδικασία της σκέψης!! Εσύ μια κασέτα κατάπιες και αυτή ξέρεις!!! Περαστικά σου!!!
@Μέλος της ΝΕ.Ο.Σ
Που πας ρε παλιοφασιστα να φας το ψωμι και την δουλια του ζαφοντ και των αλλων αντι-ΚΚΕ επαγγελματιων εδω μεσα,
τα ιδια αφεντικα σας καθοδηγουν στην τελικη,
δεν σε ενημερωσαν;
Φυγε απτην μεση βλακα,κανεις ζημια στην αντι-ΚΚΕ δουλια,
εξαλλου την εχουν εργολαβια τα παιδια ...
Αλλο ειναι να "χτυπαν" το ΚΚΕ "αριστεροι",παλιοι αασπιτες,
ειναι πιο αποτελεσματικο ...
Οι κομμουνιστές καταδυνάστευσαν περισσότερους από τους ομόδοξούς σου μωαμεθανούς Αλή/Μέλος της ΝΕΟΣ; Για εξήγησέ μας για την ανωτερότητα της σαρίας.
"Το Δυτικό Βερολίνο, όπως και το Ανατολικό, ήταν μέσα στην καρδιά της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας. Το Τείχος το επέβαλε ο ιμπεριαλισμός να υψωθεί..". Το τοίχος το επέβαλαν οι Κομμουνιστές.
«Το Τείχος προστάτευε την Α. Γερμανία».
Και μόνο που είπες αυτό Αλέκα, θα έπρεπε να σε φτύσω ξεφτιλισμένη Κομμουνίστρια. Το τοίχος δυνάστευε τους Ανατολικογερμανούς. Άθλιοι Κομμουνιστές. Καταδυναστέψατε εκατομμύρια ανθρώπων.
Συντρόφισα Αλέκα, χτίσε ένα τείχος τώρα γύρω από τον Περισσό.
Οι ιμπεριαλιστές/καπιταλιστές του ΠΑΣΟΚ θέλουν να εισβάλουν και να ελέγξουν τα βιβλία της Τυποεκδοτικής. Και ερωτάω εγώ, δεν έχεις δνκαίωμα ως Κομμουνιστικό κόμμα να κάνεις ότι θέλεις στην επικράτεια σου; Nα τα παίρνεις και να τα δίνεις απ'όπου θέλεις, χωρίς να δίνεις λογαριασμό σε κανένα;
Για αυτό σου λέω τείχος εδώ και τώρα, πριν να είναι πολύ αργά.
Με αγωνιστικούς και συντροφικούς χαιρετισμούς.
εμετός...καλά όλοι αυτοί οι μ***ες που θέλανε να περάσουν από το Ανατολικό στο Δυτικό Βερολίνο τι ήτανε; γιατί κανένας δεν ήθελε να περάσει από την άλλη;; ή μήπως θέλανε και το απέκρυπταν τα προπαγανδιστικά έντυπα της Δυτικής Γερμανίας;;;
Καλά ρε Αλέκα, τα μέλη και τα στελέχη του ΚΚΕ δεν τα σκέφτεσαι καθόλου? Πως να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες! Πως ε?
@bobfisher - ID σχολίου: 216463
Αγαπητέ bobfisher, αν και δεν συμφωνώ ... πολύ αστείο ... :-)
Ήταν προφανές ότι γνώριζες καλή γραμματική ... :-)
και ειδικά την κλίση των δύσκολων ελληνικών ρημάτων ...
Ψηφίζω, ψηφίζεις, ψηφίζει, ψηφίζουμε, ψηφίζετε, αποφασίζουν...
Η αδυναμία ανανέωσης των αιτημάτων, σύνθεσης και συγκρότησης νέων προτάσεων, αλλά και η γενικότερη ένδοια πρωτοποριών, αποκαλύπτει την ιδεολογική εξάρτηση του ΚΚΕ όχι με το Μαρξισμό αλλά με το Σοβιετικό καθεστώς. Ξεθεμελιωμένο καθώς είναι τα τελευταία είκοσι χρόνια, οι άνθρωποι ψάχνονται στο παρελθόν να αγγιστρωθούν από επίπλαστες πραγματικότητες. Κατανοητό μεν, αλλά αν δεν έρθει σύντομα σε ρήξη με τον εαυτό του, τα προβλήματα είναι μπροστά.