«Εισβολή» ιδιωτικών εταιρειών στα στρατόπεδα
Όμως τότε, μια σειρά από αντιδράσεις, ενστάσεις, αλλά και το υπολογιζόμενο κόστος για την υλοποίηση του, λειτούργησαν ανασταλτικά. Όσο για το πιλοτικό πρόγραμμα σίτισης μέσω εταιρειών catering, είχε εγκαταλειφθεί ύστερα από μαζική τροφική δηλητηρίαση στο Κέντρο Εκπαιδεύσεως Ναυτικού στον Πόρο.
Το σημερινό σχέδιο, ωστόσο, εξετάζεται υπό διαφορετικές συνθήκες καθώς από τη μία αποφασίσθηκε η κατάργηση της θητείας σε Ναυτικό και Αεροπορία και από την άλλη οι επαγγελματίες οπλίτες που θα προσληφθούν για να καλύψουν τις θέσεις των ναυτών και σμηνιτών, δεν γίνεται να πληρώνονται για αγγαρείες και σκοπιές.
Αρχικά, η εμπλοκή ιδιωτικών εταιρειών θα γίνει πιλοτικά και ανάλογα με τα συμπεράσματα θα εφαρμοσθεί σταδιακά και παράλληλα με την κατάργηση της θητείας σε Ναυτικό και Αεροπορία. Υπενθυμίζεται ότι σύμφωνα με την ανακοίνωση της ηγεσίας του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας κ. Ευάγγελου Βενιζέλου και κ. Πάνου Μπεγλίτη, ο αριθμός των κληρωτών στα δύο σώματα θα μειώνεται σταδιακά μέχρι να επέλθει η κατάργηση της θητείας. Η αρχή γίνεται με την πρώτη σειρά κατάταξης του 2010. Ακόμη γίνεται διαχωρισμός στη διάρκεια της θητείας, καθώς όσοι υπηρετήσουν στη «παραμεθόριο», η θητεία τους θα είναι 9μηνη ενώ οι υπόλοιποι θα υπηρετήσουν 12 μήνες.
Κατά τη διάρκεια της σταδιακής κατάργησης της θητείας, οι στρατεύσιμοι θα επιλέγονται με βάση την ανάγκη κάλυψης των οργανικών θέσεων όπως, ιατροί, χημικοί, μετεωρολόγοι και οδηγοί για την Αεροπορία και όσοι ασκούν ναυτικά επαγγέλματα ή εκπαιδεύονται για αυτά, στο Ναυτικό.
Πηγή: Ελεύθερος Τύπος
Short Link: http://tvxs.gr/node/41663
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
96 Σχόλια
Παρεμπιπτόντως, απ' ό,τι φαίνεται η ΝΔ σχεδίαζε εντατικοποίηση των αποστολών στο Αφγανιστάν!
---
ΜΥΣΤΙΚΟ είχε κρατήσει η κυβέρνηση της Ν.Δ. ότι η νέα αποστολή που σχεδίαζε για την ελληνική δύναμη στο Αφγανιστάν ήταν, βάσει μελέτης, υψηλής επικινδυνότητας και με πιθανές τις απώλειες ανθρώπινων ζωών, αλλά και με εξαιρετικά μεγάλο, πρόσθετο, οικονομικό κόστος.
Μάλιστα η προηγούμενη κυβέρνηση προέβαλε συστηματικά, σε ανώτατο επίπεδο, ότι η αποστολή θα είναι στη «μέτριας» επικινδυνότητας πόλη Χεράτ, ενώ χθες αποκαλύφθηκε με τον πιο επίσημο τρόπο από το ΓΕΕΘΑ ότι ο βασικός σχεδιασμός αφορούσε τελικά μετακίνηση στην πόλη Φαράχ, που σύμφωνα με το ΝΑΤΟ ανήκει στη λίστα των περιοχών «υψηλού» βαθμού επικινδυνότητας.
Η δέσμευση της κυβέρνησης Καραμανλή προς το ΝΑΤΟ για τη μετακίνηση αυτή δημιουργεί πονοκέφαλο στη νέα κυβέρνηση που έχει να διαχειριστεί μια εξαιρετικά «καυτή πατάτα». Ήδη ο υπουργός Άμυνας κ. Ευάγγ. Βενιζέλος δήλωσε χθες το βράδυ με αφορμή όσα προέκυψαν στο πλαίσιο σεμιναρίου για τους εκπροσώπους του Τύπου, ότι τα ζητήματα που αφορούν την ελληνική παρουσία στο Αφγανιστάν θα εξετασθούν συνολικά σε προσεχή συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ. Πολύ περισσότερο τα θέματα θα τεθούν εξ αρχής στο τραπέζι, καθώς ο κ. Ευάγγ.
Μεϊμαράκης είχε αποφύγει να υπογράψει τη σχετική διαταγή για τη μετακίνηση παρ΄ όλο που του είχε υποβληθεί από τις αρχές Σεπτεμβρίου.
Πρέπει να σημειωθεί ότι η κρυφή αποστολή συνοδεύεται και με άλλες, παράλληλες, οι οποίες ανεβάζουν τον αριθμό των Ελλήνων που βρίσκονται σήμερα στην Καμπούλ από 145 σε 280 το 2010. Επίσης οι νέες αυτές υποχρεώσεις θα κοστίσουν άμεσα στον Έλληνα φορολογούμενο άλλα 67 εκατ. ευρώ. Γιατί τόσα χρειάζονται για την απαραίτητη αγορά 28 τεθωρακισμένων οχημάτων για τις περιπολίες 20 τεθωρακισμένων εκσκαφέων μαζί με το κόστος συντήρησης για το πρώτο έτος.
Η προηγούμενη κυβέρνηση ήξερε εδώ και πάρα πολύ καιρό το πόσο μεγάλη ήταν η επικινδυνότητα στην περιοχή Φαράχ, καθώς η επιτροπή του ΓΕΣ που πήγε επιτόπου επέστρεψε τον Μάιο και κατέθεσε σχετική έκθεση.
Χαχα! Οκ, δεκτό!
Για την ιστορία, πάντως, αυτό που εννοώ είναι οτι η τάξη δεν είναι μια έννοια στατική και όσο οι οικονομικές σχέσεις σε μια κοινωνία μετασχηματίζονται, μετασχηματίζεται και η ταξική συνείδηση. Ασφαλώς και δεν εννοώ οτι όλη η αστική τάξη ξαφνικά έγινε εργατιά, αλλά όσο το οικονομικό σύστημα εξελίσσεται, εμφανίζονται διαβαθμίσεις εντός της αστικής τάξης. Και ακόμα και η έννοια του κεφαλαίου μετασχηματίζεται εάν λάβουμε υπ' όψη το πόσο δυναμικά έχει εισβάλει στη ζωή μας το πιστωτικό χρήμα (fiduciary money, που λέμε στο χωριό μου).
Επιφυλάσσομαι λοιπόν για συνέχεια κάπου αλλού! :P
Δυστυχώς ξαναπήγαμε πίσω...
Γράφεις:
"...προοδευτικά, τα συμφέροντα ενός μεγάλου μέρους της αστικής τάξης (στην οποία τυπικά ανήκουμε οι περισσότεροι, νομίζω) θα ταυτίζεται όλο και περισσότερο με τα συμφέροντα της παλιάς εργατικής τάξης, γιατί πολύ απλά αυτή θα είναι η νέα εργατική τάξη."
Τώρα άμα σου πω ότι το κατάλαβα, ψέμα θα είναι.
Η αστική τάξη έχει μια ιδιομορφία: Κατέχει κεφάλαιο.
Πως μας έχεις βγάλει λοιπόν τους περισσότερους(!) κεφαλαιούχους και πως η αστική τάξη γίνεται νέα εργατική τάξη, είναι ένα ερώτημα (-μυστήριο!).
Το κακό είναι ότι μάλλον ξεκινάμε από τόσο διαφορετική βάση που χρειάζονται όχι απλά σεντόνια, αλλά όλη η παραγωγή σεντονιών του μήνα!
Μπορεί τελικά να συνεννοηθούμε, όμως αυτή την στιγμή με τρομάζουν τα όσα θα πρέπει να γράψω (από το "πολίτες", μέχρι την έννοια της νομιμότητας, του ιμπεριαλισμού, των μεταρρυθμίσεων κλπ. κλπ.)
Sorry, δεν είναι ότι δεν έχει ενδιαφέρον, αλλά τόσο χρόνο πραγματικά δεν έχω, άσε που πλέον φεύγουμε εντελώς εκτός θέματος.
Μπορεί να τα ξαναπούμε γι αυτά μέσα από άλλα θέματα...
Οκ, τώρα κάπου βγάζουμε άκρη!
Λοιπόν, το οτι υπογραμμίζω την κεφαλαιώδη σημασία της λαϊκής κυριαρχίας και της λαϊκής εντολής δε σημαίνει οτι αγνωώ τους όρους με τους οποίους παίζεται το παιχνίδι. Συμφωνώ απολύτως, ας πούμε με το οτι:
"Ο λαός αν έχει για κάτι ευθύνη είναι που φοβάται, που υποτάσσεται στις επιλογές των κυρίαρχων, είναι που προτιμά να ελπίζει στα θαύματα, στο ανέλπιστο και το τυχαίο, παρά στις δυνάμεις του.
Δικαιολογημένος φόβος όμως, όντως κάτι τον απειλεί, δεν τον βγάζει απ' την κοιλιά του... "
Εν τούτοις, αν δε θέλουμε να παίζουμε πλέον το ρόλο των αδικημένων παιδιών που είναι άμοιρα ευθυνών γιατί τους κατευθύνουν άλλοι, οφείλουμε να ενεργοποιηθούμε ουσιαστικά ως πολίτες - και ασφαλώς όχι μόνο μέσω της ψήφου μια φορά στα 4 χρόνια. Και για να το πάμε λίγο πιό πέρα, αν και δε θεωρώ τον εαυτό μου Μαρξιστή, οφείλω να ομολογήσω οτι μάλλον μια τέτοια "ενηλικίωση" περνάει μέσα από την αναθεώρηση των δομών του καπιταλισμού και αυτού που (παρωχυμένα πλέον, κατά τη γνώμη μου) ονομάζουμε "αστική δημοκρατία", για τον απλό λόγο οτι οι εξουσιαστικές σχέσεις εκμετάλλευσης αποτελούν δομικά συστατικά του συστήματος. Αυτό δε σημαίνει οτι "η επανάσταση αναβάλλεται για αύριο, γιατί που να γκρεμίζουμε τον καπιταλισμό τώρα", αλλά οτι είναι μια διαρκής διαδικασία η οποία σημαίνει εμπέδωση της ισονομίας, της ισότητας και της δικαιοσύνης σε όλο το κοινωνικό φάσμα.
Μια σημείωση: θεωρώ οτι εν έτει 2009 οφείλουμε να αναγνωρίζουμε οτι προοδευτικά αυτό που παλιότερα λέγαμε "εργατική τάξη" συγχωνεύεται με ένα μεγάλο μέρος της "αστικής τάξης", και αυτό γιατί η οικονομία (στην Ελλάδα, τουλάχιστον) μετακινείται προς την παροχή υπηρεσιών, και η πρωτογενής παραγωγή συρρικνώνεται. Αυτό συμβαδίζει, πιστεύω, και με την Μαρξιστική θεωρία, δεδομένου οτι η αποξένωση από τα μέσα παραγωγής υφίσταται, είτε είσαι εργάτης στη φάμπρικα, είτε είσαι υπάλληλος σε γραφείο εταιρείας. Οπότε να μιλάμε για αστική τάξη έχοντας στο μυαλό τη μπουρζουαζία της δεκαετίας του '60 είναι πλέον άστοχο. Και αυτό το λέω για να υποστηρίξω οτι, προοδευτικά, τα συμφέροντα ενός μεγάλου μέρους της αστικής τάξης (στην οποία τυπικά ανήκουμε οι περισσότεροι, νομίζω) θα ταυτίζεται όλο και περισσότερο με τα συμφέροντα της παλιάς εργατικής τάξης, γιατί πολύ απλά αυτή θα είναι η νέα εργατική τάξη. Συνεπώς θα πρέπει να αναθεωρήσουμε τι εννοούμε λέγοντας οτι "την εξουσία την έχει η αστική τάξη" σε μια φάση της ιστορίας όπου η αστική τάξη υφίσταται μετάλλαξη.
Και για να επιστρέψω σιγά-σιγά στο θέμα, τα αιτήματα της όποιας λαϊκής βάσης ΟΦΕΙΛΟΥΝ να περιλαμβάνουν και τη διαφάνεια, και την ισότητα, και τη δικαιοσύνη, και την ισονομία, και τα ανθρώπινα δικαιώματα, και το δικαίωμα στην υγεία, την παιδεία και εν γένει στην αυτοδιάθεση και στη συμμετοχή στην άσκηση της (κυβερνητικής) εξουσίας. ΠΡΟΣΟΧΗ: δεν υποστηρίζω οτι φτάσαμε εκεί, αλλά οτι είναι πράγματα που τα δικαιούμαστε όλοι, και φέρουμε ευθύνη που ΔΕΝ τα διεκδικούμε, παρά τα όσα μας φοβίζουν. Και παρατηρώ το παράδοξο να υποστηρίζουμε οτι ένας θεσμός που βιάζει και τη νομιμότητα και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια λειτουργεί ως ασπίδα ενάντια στην εκμετάλλευση από τον ιμπεριαλισμό (ο οποίος επίσης βιάζει τη νομιμότητα και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια).
Θα μου πεις - όπως και έκανες - οτι οκ, μπορούμε να εργαστούμε προς τη βελτίωση του συστήματος χωρίς να περάσουμε σε επαγγελματικό στρατό. Ε, εδώ είναι άλλο ένα σημείο που διαφωνούμε. Για να το πω με ένα παράδειγμα, έιναι σαν να λέμε οτι αγωνιζόμαστε για έναν καπιταλισμό "με ανθρώπινο πρόσωπο" (που λέει κι ο Ζίζεκ), ενώ στην ουσία η εκμετάλλευση είναι δομικό συστατικό του συστήματος, και δε γίνεται να καταργηθεί χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα. Αντίστοιχα, κατά τη γνώμη μου, οι σχέσης εκμετάλλευσης και εξευτελισμού αποτελούν δομικά συστατικά του ΕΣ και της θητείας και όποια προσπάθεια εξάλειψής τους λειτουργεί ενάντια στη λογική της ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ θητείας, και επιταχύνει την κατάργησή της, γιατί πολύ απλά την αφήνει χωρίς αντικείμενο!
Επειδή έχουμε γεμίσει σεντόνια, περιμένω, αν έχεις όρεξη, μια σχετική τοποθέτηση και συνεχίζω από εκεί που έμεινα με παραδείγματα!
ΗΜΕΡΑ ΔΡΑΣΗΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΟΑΣΕ
ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΝΤΟΣ ΚΙ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΤΕΙΧΩΝ
«Ο Οργανισμός για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη (ΟΑΣΕ)…είναι ο μεγαλύτερος διακρατικός οργανισμός για την διαφύλαξη της ασφαλείας στον κόσμο.»
Από το site του wikipedia
«Ο ΟΑΣΕ, ένας Οργανισμός 56 χωρών σήμερα, αν και στερούμενος νομικής προσωπικότητας, αλλά εμπνεόμενος πάντα από τις Αρχές της Τελικής Πράξης του Ελσίνκι, αποτελεί ένα forum πολιτικού διαλόγου σε θέματα που άπτονται τριών διαστάσεων της διεθνούς ασφάλειας: Ι. της πολιτικο-στρατιωτικής, ΙΙ. της οικονομικής-περιβαλλοντικής και ΙΙΙ. της ανθρώπινης διάστασης.»
Από το site του υπουργείου εξωτερικών
Στις 1-2 Δεκέμβρη του 2009 εκπρόσωποι των 56 χωρών-μελών του ΟΑΣΕ θα συναντηθούν στην ετήσια συνδιάσκεψή του στην Αθήνα κάτω από την προεδρεία της ελληνικής κυβέρνησης. Ένα χρόνο μετά την εξέγερση της νεολαίας στην Αθήνα και τις άλλες πόλεις της Ελλάδας, που σηματοδοτεί την έναρξη του νέου γύρου ταξικών συγκρούσεων στην Ευρώπη και τον κόσμο, τα παγκόσμια think tanks στα μητροπολιτικά κέντρα του καπιταλισμού έχουν πολλά και επείγοντα να συζητήσουν.
Η αντεργατική, πολεμική και - τελικά - κοινωνική λαίλαπα της καπιταλιστικής βαρβαρότητας στους λαούς της περιφέρειας και την κοινωνική πλειοψηφία των εργαζομένων, των ανέργων και των μεταναστών των μητροπόλεων χρειάζεται να θωρακιστεί ακόμα περισσότερο. ΝΑΤΟ, ευρωστρατός και ΟΗΕ μαζί με τις πολιτικές-στρατιωτικές δυνάμεις των αναδυόμενων καπιταλιστικών κέντρων ετοιμάζονται να επιβάλλουν τη στρατιωτική πειθαρχία της αστικής δημοκρατίας τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό τους, να επιβάλλουν με κάθε μέσο την πειθαρχία στους νόμους της αγοράς και την επέλαση του κεφαλαίου παγκόσμια.
Δίπλα στον, βραβευμένο με Νόμπελ (πριν καν αναλάβει καθήκοντα) Ομπάμα, του άγριου θανατηφόρου πολέμου στο Ιράκ και το Αφγανιστάν, της συνέχισης των Patriot Act, της προέλασης του αμερικάνικου στρατού στα αστικά κέντρα της χώρας του για την «ασφάλεια» πάντα και την προστασία των βιομηχανικών-χρηματιστικών λόμπι από τον εσωτερικό εχθρό, στέκεται ισότιμα η Ευρωπαϊκή Ένωση. Συνεργάτης στην επεξεργασία και την κατασκευή τρομονόμων, εταίρος των πολεμικών-«ανθρωπιστικών» επιχειρήσεων σε Ιράκ και Αφγανιστάν, Βαλκάνια και Αφρική, νεκροταφείο μεταναστών στα σιδερόφρακτα σύνορά της, ανταγωνιστής στην εκμετάλλευση εργαζομένων, νεολαίας και μεταναστών κάτω από τη δημοσιονομική πειθαρχία, τις συνθήκες της Μπολόνια και της Λισσαβόνας, την αστυνομία και το στρατό ως εγγυητές της αναγκαίας υποταγής, του φόβου και της καταστολής για την ανάπτυξή τους και την έξοδο από την κρίση τους.
Ο Γ. Παπανδρέου υποδέχεται τους εκπροσώπους της «διεθνούς» της εκμετάλλευσης, της καταστολής και του πολέμου για να συζητήσουν από κοινού τις αναγκαίες πολιτικές αποφάσεις της «διεθνούς ασφάλειας» - του νέου γύρου εξόρμησης της ιμπεριαλιστικής νέας τάξης, του νέου γύρου λεηλασίας του κόσμου της εργασίας. Τα διδάγματα της ανάγκης ακόμα σκληρότερης αντιμετώπισης των νέων Δεκέμβρηδων σε διεθνή κλίμακα τα εφαρμόζει κι ο ίδιος. Ό,τι του κληροδότησε η ΝΔ - τις απολύσεις και τους αντεργατικούς νόμους, τα ιδιώνυμα της κουκούλας, τα πογκρόμ κατά των μεταναστών και τη θωράκιση του ελληνικού κοινοβουλευτικού ολοκληρωτισμού – όχι μόνο το εφαρμόζει αλλά τα πάει και βήματα παραπέρα.
Η «νέα διακυβέρνηση» του ΠΑΣΟΚ σηματοδοτεί, μαζί με την πράσινη ανάπτυξη, τη συνεργασία του στρατού, της αστυνομίας και της ΕΥΠ σε ένα ενιαίο «σύστημα διαχείρισης κρίσεων, από το Ελληνοτουρκικά και το Αιγαίο…ως τις διαδηλώσεις και την τρομοκρατία…». Το ΠΑΣΟΚ, με τη «γόνιμη» αντιπολίτευση της ΝΔ και του ΛΑΟΣ και τις ευλογίες των ΜΜΕ, δημιουργεί τον επιχειρησιακό βραχίονα που θα επιτίθεται καλύτερα στις γειτονιές (από τα Εξάρχεια ως τα «κάστρα ανομίας»), θα καταστέλλει καλύτερα κάθε τάση αμφισβήτησης, θα κυνηγά περισσότερο τους μετανάστες στα αιματοβαμμένα σύνορα του ελληνικού κράτους, θα τρομοκρατεί τους απολυμένους των stage και την απελπισμένη νεολαία της εργατικής ανασφάλειας, θα επιτηρεί και θα αγκαλιάζει την εργοδοτική τρομοκρατία.
Στα ανοιχτά της Σομαλίας με φρεγάτες, στο Αφγανιστάν και τα Βαλκάνια, σε δεκαπέντε χώρες του πλανήτη με ΕΠ.ΟΠ, στον Αγ. Παντελεήμονα και τα Εξάρχεια, στους ναυτεργάτες και τους λιμενεργάτες με στρατιωτικά τμήματα της ΕΛΑΣ, το ελληνικό κράτος σχεδιάζει πώς θα επιβάλλει ακόμα αγριότερα το «δίκαιο της ισχυρής Ελλάδας», την ανάπτυξη και τις ανάγκες των εφοπλιστών και των επιχειρηματιών. Αυτό θα συζητήσει, αυτά θα αποφασίσει με τους εταίρους του. Τους τρομάζουν τα «Δεκεμβριανά», οι εξεγέρσεις που ξεσπούν στο έδαφος της κρίσης, η οργή και οι δυνατότητες των καταπιεσμένων σε όλη τη γη.
Να κάνουμε τους φόβους τους πραγματικότητα.
Στον παγκόσμιο κοινωνικό πόλεμο που έχουν κηρύξει,
δε θα μείνουμε ούτε θύματα ούτε παθητικοί θεατές.
Καλούμε σε μέρα πανελλαδικής δράσης ενάντια στον ΟΑΣΕ, την ΕΕ και το ΝΑΤΟ στις 02/12.
Καλούμε σε πορεία προς τη Βουλή, τα γραφεία της ΕΕ και την αμερικάνικη πρεσβεία
ΑΘΗΝΑ, 02/12/09, 18:30, Προπύλαια
\
ΚΟΙΝΗ ΔΡΑΣΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ
ΑΝΤΙΠΟΛΕΜΙΚΟΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟΣ
ΑΝΤΙΠΟΛΕΜΙΚΗ ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ
ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΤΩΝ ΒΥΣΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ
Και όμως. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να ξεπεράσει τη ΝΔ στην εξυπηρέτηση των βυσμάτων, στο βόλεμα της νεολαίας ΠΑΣΟΚ, στην εξασφάλιση «Λούφας» για τους γόνους των πλουσίων, των πολιτικών και των ανθρώπων του θεάματος.
Και όμως. Το ΠΑΣΟΚ έκανε αυτό που δεν τόλμησε να κάνει ούτε η κυβέρνηση της ΝΔ, ούτε ο καταφρονεμένος αρχιερέας των πελατειακών σχέσεων στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας, Β.Μεϊμαράκης. Το ΠΑΣΟΚ μείωσε ουσιαστικά στους έξι (6) με επτά (7) μήνες τη θητεία των βυσμάτων στο Πολεμικό Ναυτικό και την Πολεμική Αεροπορία. Αυτό σημαίνει ΙΣΟΤΗΤΑ για το Ευ.Βενιζέλο.
Στα δύο χρόνια, που το υπουργείο υπολογίζει ότι θα χρειαστούν για τη σχετικά ομαλή ενσωμάτωση του μηχανισμού των μετατάξεων στους αντίστοιχους του Στρατού Ξηράς, ώστε Π.Ν. και Π.Α. να γίνουν πλήρως Μισθοφορικά σώματα, εξακολουθεί να διατηρείται η «ελίτ» σε Πολεμικό Ναυτικό και Πολεμική Αεροπορία. Είναι αυτοί, που ως «γιατροί, χημικοί, μετεωρολόγοι και οδηγοί» θα κατατάσσονται στην Π.Α. - και προφανώς και σε κάποιες θέσεις του Π.Ν (σε αντίθεση με άλλους συναδέλφους τους που, με τα ίδια προσόντα αλλά με θολά κριτήρια, θα βρίσκονται στο Στρατό Ξηράς).
Ας μας εξηγήσει ο κος υπουργός γιατί δεν ξεκαθαρίζει αν γιατροί του ΠΝ και ΠΑ, θα διατάζονται να υπηρετούν στο εξωτερικό, σε ελληνικές θέσεις σε ΝΑΤΟ-ΕΥΡΩΣΤΡΑΤΟ, όπως επανειλημμένα έχει καταγγελθεί ότι συμβαίνει. Ας μας εξηγήσει επίσης αν «όσοι ασκούν ναυτικά επαγγέλματα ή εκπαιδεύονται για αυτά» θα περνούν διάστημα της θητείας τους πάνω στα πλοία του ΠΝ, που εμπλέκονται σε αποστολές εκτός συνόρων και στο ενιαίο αμυντικό δόγμα Ελλάδας-Κύπρου.
Τέλος, ας μας εξηγήσει ο κος Βενιζέλος πώς διασφαλίζεται η ισότητα της θητείας ανάμεσα σε αυτούς που θα υπηρετούν (9) μήνες στα ραντάρ της παραμεθορίου του ναυτικού και της αεροπορίας (και με ποιο κριτήριο αυτοί θα είναι «γιατροί, οδηγοί κλπ», που δε θα βρίσκονται στην «παραμεθόριο» της Αθήνας και του Σκαραμαγκά, όπως άλλοι συνάδελφοί τους) και στους φαντάρους που θα υπηρετούν αντίστοιχα στις διπλανές μονάδες προκάλυψης του στρατού ξηράς.
Πόσο ισότιμη είναι η θητεία του «15 μέρες μέσα - 15 μέρες off (ουσιαστικά, άγραφη άδεια)» του ναυτικού, με τη θητεία που αντιστοιχεί σε «25 μέρες μέσα - 1 μέρα έξοδος (και κανένα υπηρεσιακό)» στις μονάδες προκάλυψης.
Τα βύσματα που υπηρετούν στο Ραντάρ Πάρνηθας, στις Πτέρυγες Μάχης Ελευσίνας-Τανάγρας που θεωρούνται παραμεθόριος θα κάνουν 6-7 μήνες θητεία.
Πελατειακές σχέσεις και προνόμια στη Νεολαία ΠΑΣΟΚ και στα πλουσιόπαιδα
πάνε χέρι-χέρι!!!
· Εμείς απαιτούμε ίσες συνθήκες στράτευσης για όλους τους φαντάρους.
· Υπηρεσίες 1-1, αύξηση των εξόδων και των αδειών, ιδιαίτερα τώρα που αυξάνει ο χρόνος παραμονής στην παραμεθόριο.
· Μείωση της θητείας τώρα στους (6) μήνες. Άδεια ορκωμοσίας (10) μέρες για όλους τους ορκισμένους φαντάρους, ίσος χρόνο παραμονής στην παραμεθόριο και στη μονάδα δεύτερης μετάθεσης στον τόπο καταγωγής των φαντάρων.
· Να κλείσουν τώρα τα άχρηστα στρατόπεδα, ρουσφέτια του ΠΑΣΟΚ-ΝΔ στα τοπικά οικονομικά συμφέροντα. Κανένας φαντάρος στα ΚΑΑΥ και εκτός συνόρων: ΕΛΔΥΚ-πλοία στην Σομαλία, Περσικό Κόλπο κλπ.
· Διορισμός άμεσα πολιτικού προσωπικού στα στρατόπεδα, που θα αναλάβει την σίτιση και την συντήρηση των μονάδων.
· Βασικό μισθό στους φαντάρους και Ασφάλιση-Ένσημα. Εγγραφή στο Ταμείο Ανεργίας αμέσως μετά το τέλος της θητείας και παροχή Επιδόματος Ανεργίας.
· ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟ ΤΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ
ΔΙΚΤΥΟ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ
ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΩΝ
Τηλ. 6932 955437
Ok, προχωράμε αργά αλλά σταθερά.
Ναι, μία από τις κεντρικές μας διαφωνίες (και δεν το έκρυψα νομίζω) είναι εκεί:
Εγώ διαφωνώ ως προς το ποιός είναι το αφεντικό και ποιός ελέγχει τις κυβερνήσεις ή την εξουσία.
Ξεφεύγουμε από το βασικό θέμα, αλλά μιας και βάζεις ζήτημα νομιμοποίησης των πολιτικών επιλογών των κυβερνήσεων, ας πω δυό λόγια:
Εσύ στέκεσαι στην διατύπωση του συντάγματος, στέκεσαι πιθανά και σε μία ψήφο ανά 3 ή 4 χρόνια και λες:
"Ορίστε παιδιά, αυτό διαλέξατε. Από εσάς πηγάζει η εξουσία όπως λέει και το σύνταγμα, άρα τι θέτε τώρα; Αλλάξτε εσείς, ψηφίστε κάτι άλλο, διαμαρτυρηθείτε μαζικά για ν' αλλάξουν και τα πράγματα, αλλιώς πάμε στο Αφγανιστάν, φάτε αστυνομική βία στη μάπα κλπ. κλπ." Το λες και καθαρά άλλωστε: "ως πολιτικά ζητήματα έχουν σχέση με το τι επιλέγουμε εμείς ως κράτος (και συνεπώς ως εκλογικό σώμα μέσω των κυβερνήσεων)"
Εγώ πάλι το βλέπω αλλιώς:
Η δική μου οπτική είναι ότι την πραγματική εξουσία την έχει η αστική τάξη και ο ιμπεριαλισμός, όχι οι λαοί. Γι αυτό όποτε μιλώ για λαϊκό "έλεγχο" το βάζω σε εισαγωγικά.
Για να το δούμε λίγο:
Ας αφήσουμε εντελώς στην άκρη το εκλογικό σύστημα. Ειλικρινά ήθελα να ήξερα τι ψήφους θα μέτραγε το ΠΑΣΟΚ αν είχε βγει με την γραμμή "Θα απολύσουμε όλους τους συμβασιούχους του δημοσίου", "Θα αυξήσουμε τα όρια συνταξιοδότησης", "Θα ανοίξουμε τις δουλειές στις δουλεμπορικές επιχειρήσεις καθαρισμού", "Θα προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τον δημόσιο χαρακτήρα της εκπαίδευσης", "Θα ενισχύσουμε τις στρατιωτικές δυνάμεις μας στο εξωτερικό.", "Θα προωθήσουμε τον μισθοφορικό στρατό" κλπ. κλπ. Ήθελα να ήξερα τι θα γινόταν αν ο Πρετεντέρης έβγαινε προεκλογικά και έλεγε αυτά που είπε χθες και προχθές στο δελτίο...
Δυστυχώς όμως το παιχνίδι δεν κρατά ούτε καν αυτούς τους στοιχειώδεις όρους του..."fair play".
Ο κόσμος λοιπόν καλείται προεκλογικά να αποφασίσει αν θέλει "το νέο ή το παλιό", αν θέλει "την τόλμη ή την δειλία", αν θέλει "την δημιουργία ή την μιζέρια", αν θέλει να "πάμε μπροστά ή να πάμε πίσω". Οι ιδιωτικοποιήσεις λέγονται "περιορισμός του αδηφάγου δημόσιου τομέα", οι επιδοτήσεις του κεφαλαίου "ενίσχυση της επιχειρηματικότητας", οι παράδοση των πανεπιστημίων στην ιδιωτική χρηματοδότηση "ανεξαρτησία των πανεπιστημίων" κλπ. κλπ.
Θα μου πεις "σιγά μην τους πιστεύει ο κόσμος".
Η αλήθεια όμως είναι ότι πιστεύει δεν πιστεύει τα τυποποιημένα διλήμματα-κενολογίες, αυτοί τα λένε, που πάει να πει ότι κάτι κερδίζουν. Ακόμη και ο Καραμανλής δεν βγήκε να πει "Εγώ θα σας σκίζω γιατί αυτό απαιτεί η αστική τάξη και η ΕΕ".
Ειπε "Εγώ θα σας σκίσω για να...πάμε μπροστά" (και πάλι...έχασε παταγωδώς!)
Αν συμπληρώσουμε λοιπόν το όλο σκηνικό της κοροϊδίας των διλημμάτων με τον αυταρχισμό και τις απροκάλυπτες διακρίσεις στους χώρους δουλειάς, στο στρατό, στην υγεία, στην παιδεία, στην διαμαρτυρία κλπ., καθ'όλη την διάρκεια της τετραετίας (εδώ δεν έχει το "κάθε 4 χρόνια"), το συμπέρασμα είναι ότι η δημοκρατία είναι ουσιαστική για την αστική τάξη, τυπική για το λαό.
Όπως θα είδες π.χ. από την "γκάφα" της Καθημερινής δεν είχαν πρόβλημα οι δημοσιογράφοι ή η διεύθυνση που έχει "φίλους", είχε πρόβλημα και απολύθηκε ο...διορθωτής!
Ο κόσμος τα βλέπει αυτά, τα νοιώθει κάθε μέρα γύρω του, ξέρει ποιός έχει το πάνω χέρι, ξέρει πολύ καλά την διαφορά όταν μιλά ευγενικά στο συνάδελφο και όταν μιλά ευγενικά στο αφεντικό του.
Αυτή η γνώση λοιπόν θα εκφραστεί και στην ώρα της ψηφοφορίας, απλά θα ψάξει το "συμφέρον" του ανάμεσα στις επιλογές που του έχουν εκ των προτέρων προσδιοριστεί και τις γνωρίζει με πολλούς τρόπους. (ΜΜΕ, δουλειά, καθημερινότητα κλπ.)
Όπως καταλαβαίνεις, κάποια στιγμή θα πρέπει να σταματήσουμε να κοροϊδευόμαστε με τον "κυρίαρχο λαό" που "ελέγχει" και χρεώνεται τις επιλογές της πολιτικής του ηγεσίας.
Ο λαός αν έχει για κάτι ευθύνη είναι που φοβάται, που υποτάσσεται στις επιλογές των κυρίαρχων, είναι που προτιμά να ελπίζει στα θαύματα, στο ανέλπιστο και το τυχαίο, παρά στις δυνάμεις του.
Δικαιολογημένος φόβος όμως, όντως κάτι τον απειλεί, δεν τον βγάζει απ' την κοιλιά του...
Κατά τα άλλα όμως μην κοροϊδευόμαστε: Ούτε κυβερνά, ούτε ελέγχει.
Απλά να διαμαρτυρηθεί μπορεί κι αυτό "στα πλαίσια", μιας και η εξουσία είτε επικαλείται την νομιμοποίηση της ψήφου είτε βάζει τους διάφορους Πρετεντεροκαψηδοπαναγιωταρέες να φορέσουν την στολή των ΕΚΑΜ, λίγο πριν επέμβουν τα ΕΚΑΜ...αυτοπροσώπως!
Γενικά πρόκειται για ένα σύστημα κυριαρχίας της αστικής τάξης, με διάφορες δικλείδες ασφαλείας που παρόλα αυτά αυταρχικοποιείται περαιτέρω, δεν πρόκειται για μία αυθόρμητη ή οργανωμένη λαϊκή κυριαρχία/εξουσία, όσο κι αν επικαλείσαι το σύνταγμα.
Οκ, περαιτέρω διευκρινίσεις:
-Το βάρος του επιχειρήματός μου είναι στο οτι το αν ο στρατός θα πάει ή όχι στο Αφγανιστάν και στο όποιο Αφγανιστάν ΔΕΝ εξαρτάται από το αν θα έχει ή όχι κληρωτούς, αλλά είναι μια πολιτική απόφαση, που παίρνεται από την εκάστοτε κυβέρνηση. Μέχρι εδώ πιστεύω συμφωνούμε, ναι; Κι εγώ είμαι της άποψης οτι αν ρωτήσεις έναν αριθμό Ελλήνων αν θέλουν στρατό στο Αφγανιστάν, η συντριπτική πλειοψηφία θα απαντήσει "όχι". Αντίστοιχα, υποθέτω, θα σου απαντήσουν και για άλλα θέματα, όπως για την αστυνομική βία, την κρατική αυθαιρεσία, και άλλα παρεμφερή. Το πρόβλημα είναι στο οτι αυτή η γενικευμένη κοινωνική άποψη δεν μεταφράζεται σε πολιτική πίεση, παρά μόνο από έναν πολύ περιορισμένο αριθμό πολιτών - και όχι μόνο για τις αποστολές στο εξωτερικό, αλλά και για τα άλλα θέματα και για διάφορους λόγους.
Οπότε έχουμε από τη μια υπαρκτή παρουσία του ΕΣ στις Νατοϊκές αποστολές κι από την άλλη μια επίσης υπαρκτή λαϊκή δυσαρέσκεια απέναντι σ' αυτές τις αποστολές. Οπότε συμπεραίνω οτι είτε η δυσαρέσκεια αυτή δεν είναι και τόσο γενικευμένη (κοινώς ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ως σύνολο το ρόλο του στρατού στο ΝΑΤΟ), είτε δεν το τοποθετούμε και τόσο ψηλά στη λίστα των προτεραιοτήτων μας ώστε να εκφράσουμε ανοιχτά και συλλογικά τις αντιρρήσεις μας - κοινώς δε μας νοιάζει και τόσο. Είτε το ένα συμβαίνει, είτε το άλλο το πρόβλημα, κατά τη γνώμη μου, είναι στο οτι τελικά ΕΜΕΙΣ ως λαός δεν παίρνουμε ανοιχτά θέση, και όχι το αν έχουμε ή όχι θητεία. Συνεπώς σωστά κατάλαβες αυτό που κατάλαβες:
"Ότι ΕΙΜΑΣΤΕ τα αφεντικά (δεδομένο) αλλά προφανώς...αμελούμε τις υποχρεώσεις μας (έλεγχος) αφού υπάρχει Ελληνικός στρατός στο Αφγανιστάν τον οποίο δεν θέλουμε..."
Και, παρεμπιπτόντως, δεν μου είπες αν συμφωνείς ή όχι με αυτήν την άποψη.
-Το αν θα πέσουν οι μισθοί με την αύξηση της προσφοράς επαγγελματιών δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω (αλλά μου φαίνεται δύσκολο - ο στρατός "φροντίζει" τα παιδιά του, και άσε που τους ΕΠΟΠ τους κυνηγάνε με το ντουφέκι να πάνε). Εν τούτοις επαναλαμβάνω οτι οι ίδιες οι αποστολές αλλά και οι εγγυήσεις ασφαλείας που δίνονται είναι ΠΟΛΙΤΙΚΑ ζητήματα και δεν πρέπει να απομακρύνονται από τη σφαίρα της δημόσιας συζήτησης και κριτικής. Και ως πολιτικά ζητήματα έχουν σχέση με το τι επιλέγουμε εμείς ως κράτος (και συνεπώς ως εκλογικό σώμα μέσω των κυβερνήσεων) να κάνουμε σε σχέση με το ΝΑΤΟ και όχι με το αν θα έχουμε φαντάρους ή όχι. Και συνεπώς το αν θα έχουμε ένα στρατό έρμαιο του ΝΑΤΟ ή όχι (η καλύτερη μορφή, που λες) δεν είμαι της άποψης οτι συναρτάται με την υποχρεωτική θητεία, αλλά με τις πολιτικές επιλογές που κάνουμε ως λαός.
Και το ίδιο πιστεύω οτι ισχύει και για την αστυνομική βία, και για τη διαφθορά και για όσα βρίζουμε καθημερινά. Όλα αυτά υπάρχουν γιατί δεν έχουμε αποφασίσει οργανωμένα και συλλογικά να τα εξαφανίσουμε, και συμπράττουμε καθημερινά στη διαιώνισή τους με τη δική μας μικροδιαφθορά και σύμπλευση με την εξουσία. Δεν έχουμε φτάσει ακόμα, δυστυχώς, σ' αυτήν την κρίσιμη μάζα που θα μας επιτρέψει να ανατρέψουμε συλλογικά το συγκεκριμένο σκηνικό. Μέχρι τότε, δυστυχώς, το μόνο που έχουμε είναι αγώνες των μειοψηφιών.
Κάποιος απ' τους δυό μας διαβάζει λάθος. Εγώ δεν συμφωνώ με αυτά που έγραψες, αν εσύ συμφωνείς με αυτά που έγραψα εγώ πάω πάσο...
Απλά κάποιες εξηγήσεις:
-Έγραψες (και ξαναέγραψες) ότι "είτε με επαγγελματικό, είτε με κληρωτό στρατό" θα πάνε στο Αφγανιστάν. Και σου είπα ότι δεν είναι υποχρεωμένη με κάποιο τρόπο η Ελλάδα να στέλνει στρατό, ούτε να είναι στο ΝΑΤΟ: Η κυβέρνηση τους στέλνει και μάλιστα κατά την δική μου γνώμη χωρίς την έγκριση του λαού που υποτίθεται "ελέγχει".
- Τα επιχειρήματά σου είχαν να κάνουν με το ότι δεν θα αλλάξει τίποτε γιατί έτσι κι αλλιώς πηγαίνουν μισθοφόροι και σήμερα κι εγώ σου απάντησα ότι θα αλλάξει και γι αυτούς, γιατί το πιο πιθανό είναι στο μέλλον και οι μισθοί να πέσουν και (κυρίως) να μην δίνουν τις εγγυήσεις ασφάλειας που τους δίνουν σήμερα κρατώντας τους μακρυά από τις μάχες. Όσο περισσότεροι γίνονται οι μισθοφόροι και όσο ο στρατός αποκόπτεται από την κοινωνία οι συμπεριφορές αυτές ευνοούνται.
Άποψή μου και (προφανώς) όχι δική σου.
- Είπες ότι θέλουμε κληρωτό στρατό για πολιτική πίεση και για να "πιάσουμε τον παπά απ' τ' αρχίδια" αυτολεξεί. Σου απάντησα ότι στρατός υπάρχει έτσι κι αλλιώς, δεν έχει να κάνει με πολιτική πίεση, την μορφή του διεκδικείς και είναι καλύτερη μια μορφή η οποία δεν θα είναι έρμαιο των Νατοϊκών και όχι μόνο επεμβάσεων.
- Συμφωνείς...διαφωνώντας. Σορρυ, δεν φταίω εγώ, νομίζω ότι ήμουν καθαρός στο τι είπα.
-Μη με τρελαίνεις τώρα...είπες "Κοινώς, τα αφεντικά είμαστε εμείς, και εμείς οφείλουμε να ελέγχουμε"
Τι λες λοιπόν;
Ότι ΕΙΜΑΣΤΕ τα αφεντικά (δεδομένο) αλλά προφανώς...αμελούμε τις υποχρεώσεις μας (έλεγχος) αφού υπάρχει Ελληνικός στρατός στο Αφγανιστάν τον οποίο δεν θέλουμε...
Εγώ πάλι νομίζω ότι στα περισσότερα διαφωνούμε, αλλά απόψεις είναι αυτές!
@Labyrinth
Βρε άνθρωπε, πού τα βρήκες οτι τα είπα εγώ όλα αυτα; Μάλλον ανάποδα με διάβασες! Ας τα πιάσουμε απ' την αρχή:
1. Το "έτσι κι αλλιώς" σημαίνει είτε με επαγγελματικό, είτε με κληρωτό στρατό. Στην τελευταία παράγραφο επισημαίνω οτι ο λαός και οι κυβερνήσεις που εκλέγει στέλνουν το στρατό όπου πάει και οφείλουν να τον ελέγχουν εντατικά. Πού διαφωνούμε;
2. Ποιά επιχειρήματα ακριβώς; Επειδή έχω γνωρίσει ανθρώπους που πήγαν στο Αφγανιστάν με τον ΕΣ και το συζητήσαμε, όλοι μου είπαν οτι πήγαν για τα χρήματα, και οτι δεν είχαν ΚΑΜΙΑ απολύτως όρεξη να εμπλακούν σε μάχες. Σου υπενθυμίζω οτι η αποστολή στο Αφγανιστάν είναι ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ και διαρκεί 3 πεντάμηνα, νομίζω, χωρισμένα ανά έτος. 3x5x5000 ευρώ = 75000 ευρώ. Απλά τα πράγματα, αυτό ήταν το κίνητρο, και ήταν τόσο ισχυρό - λόγω των οικονομικών συνθηκών που ζούμε - ώστε οικογενειάρχες άνθρωποι να ρισκάρουν να διακινδυνεύσουν (γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται). Δεν ξέρω αν θα αλλάξει αυτή η στάση και αν θα γίνουν πιό πρόθυμοι με την υπερπροσφορά ανθρώπινου δυναμικού, αλλά και τώρα οι επαγγελματίες δεν είναι και λίγοι - πρέπει να είναι καμια εικοσαριά χιλιάδες, αλλά επιφυλάσσομαι να το ψάξω - και μόνο μια χούφτα κάθε χρόνο δηλώνουν πρόθεση να συμμετάσχουν σε τέτοιες αποστολές.
3. Δε διαφωνώ επί της αρχής. Διαφωνώ στο οτι είναι τόσο εύκολο ο στρατός να γίνει όργανο του ΝΑΤΟ. Έχουμε δημοκρατία, ναι ή όχι; Αν ναι, τότε εμείς έχουμε τον έλεγο. Αν όχι, τότε πρέπει να ασχοληθούμε να αποκτήσουμε δημοκρατία και όχι να κρατάμε ομήρους φαντάρους για να έχουμε δήθεν έλεγχο του στρατού, γιατί αυτό θα έρθει ως φυσική συνέπεια του εκδημοκρατισμού και της διαφάνειας
4. Συμφωνώ. Όσο για το τελευταίο σημείο, επιθυμώ ο καθένας να κάνει τη δουλειά του και να αμοίβεται γι΄ αυτή. Ο φαντάρος πλένει, σκουπίζει, ξεχορταριάζει, αγγαρεύεται 24 ώρες τη μέρα για 9 ευρώ το μήνα, επί 9 μήνες (πλέον). Η προσφορά του στην άμυνα της χώρας είναι μηδενική και η προσφορά του στην επαρχιακή παραοικονομία και τα ρουσφετοσυστήματα του ΕΣ τεράστια. Επιθυμώ την άμυνα να την κάνουν άνθρωποι που εκπαιδεύονται συστηματικά γι' αυτό (και συνεπώς είναι αποτελεσματικοί και ξέρουν τι κάνουν), και αμοίβονται για τον κόπο και την προσφορά τους. Τόσο παράλογο είναι;
5. Αυτό δεν το έπιασα ακριβώς, αν θέλεις κάν' το λίγο πιό λιανά. Όσο για τον έλεγχο, νομίζω οτι κάτι κάπου παρεξήγησες, γιατί, όπως είπα και πιό πάνω ο στρατός "οφείλει" να είναι υπόλογος στο λαό και πρέπει να αγωνιζόμαστε προς αυτήν την κατεύθυνση. Δεν είπα οτι ο λαός (εμείς, δηλαδή) εγκρίνει τις αποστολές στο Αφγανιστάν.
Και τέλος, συμφωνώ κι εγώ οτι το να πάει κανείς να γίνει αστυνομικός ή στρατιωτικός κάτι λέει για το χαρακτήρα και την ιδιοσυγκρασία του - και στο λέει ένας άνθρωπος που τυχαίνει να έχει αρκετούς καλούς φίλους μονιμάδες, που δεν έχουν καμία σχέση με το στερεότυπο του καραβανά. Εάν, όμως, θεωρείς οτι ο μόνιμος έχει ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ μεγαλύτερο κάλο από το μέσο φαντάρο, θα σου πρότεινα να κάνεις μια βόλτα από κάποια επίλεκτα σώματα (ΛΟΚ, Προεδρική Φρουρά κλπ) να δεις πως μεταχειρίζονται οι "παλιοί" τους "νέους". Το σύστημα είναι υπερεξουσιαστικό και σάπιο, και κατά συνέπεια σαπίλα κι εξουσία παράγει, άσχετα αν σε πληρώνει κι όλας ή όχι. Πάντως με το "προσοχή" σου συμφωνώ κι εγώ.
Εν πάσει περιπτώσει, δεν καταλαβαίνω που βρήκες οτι υποστήριξα όλα όσα έγραψες - στα περισσότερα συμφωνούμε.
@μαύρος
Ασφαλώς και είναι ιστορία, αλλά επισημαίνω και το εξής: εάν πάρουμε το Βιετνάμ, πχ, ως παράδειγμα θα δούμε οτι τα στρατεύματα αποσύρθηκαν όταν η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ του λαού είχε πειστεί οτι ο πόλεμος ήταν άδικος, και όταν το πολιτικό και στρατιωτικό κόστος ήταν υπολογίσιμο. Οι στρατιώτες που πολεμούσαν στο Βιετνάμ (σε μεγάλο ποσοστό εθελοντές) είχαν αναπτύξει και αντιπολεμική δράση ακόμα και όταν ήταν σταθμευμένοι μέσα στο Βιετνάμ (βλ σχετικά και το ντοκυμαντέρ "Sir! No Sir!)! Άλλωστε μέχρι σήμερα στη Αμερικανική κουλτούρα, το Βιετνάμ δεν αντιμετωπίζεται μόνο σαν ένας χαμένος και άδικος πόλεμος, αλλά περιβάλλεται και με μια αίγλη που υποδεινύει οτι η κοινωνία ποτέ δεν τον απέρριψε ολοκληρωτικά.
Η δική μου θέση είναι οτι πρέπει να κάνουμε το πολιτικό κόστος ενός τέτοιου εγχειρήματος δυσβάσταχτο από την αρχή, εφ' όσον διαφωνούμε. Εάν συμφωνούμε ως κοινωνία, τότε συναινούμε - αυτό σημαίνει δημοκρατία, στο κάτω-κάτω. Εάν θεωρήσουμε οτι παραπλανηθήκαμε και παραπληροφορηθήκαμε, υπάρχουν τρόποι μέσα στη δημοκρατία να τιμωρηθούν οι ένοχοι - και η καταπολέμηση της παραπληροφόρησης είναι ένα άλλο μεγάλο ζητούμενο.
Όλα αυτά, όμως, είναι πολιτικά ζητήματα, τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με τον αν έχουμε θητεία ή όχι. Εάν λύσουμε τέτοια ζητήματα, αυτομάτως λύνεται και το ζήτημα του αν έχουμε τον έλεγχο του στρατού μας. Η λύση είναι παιδεία, εκδημοκρατισμός και διαφάνεια, όχι άμισθη σκλαβιά. Αλλοιώς βαράμε το σαμάρι γιατί δεν μπορούμε να βαρέσουμε το γάϊδαρο.
Μαύρε, πραγματικά δεν διαφωνώ πουθενά σε όσα λες στο τελευταίο σχόλιό σου. Αλλά επειδή δεν μίλησα για Αμερικανούς και Εγγλέζους, αναρωτιέμαι γιατί μιλάς για αντι-αμερικανισμό/αντι-ιμπεριαλισμό.
Πέρα απ'αυτό, επειδή δηλώνεις ότι το ελληνικό κράτος είναι υποτελές στους ξένους, που μπορούν να επιβάλουν χούντα όποτε το θελήσουν (το πιστεύω κι εγώ, δίχως να παραβλέπω τη δύναμη και την ευθύνη των δωσίλογων Ελλήνων, γερμανο-αμερικανοτσολιάδων) επανέρχομαι στο αρχικό ζήτημα: ποιά η ουσιαστική διαφορά επαγγελματικού και κληρωτού στρατού;
Δεν υπάρχει λαϊκός στρατός σ'ένα αστικό κράτος. Είναι μια μορφή κυριαρχίας έμμισθη ή άμισθη.
Συγνώμη για την παρέμβαση στο μεταξύ σας θέμα, αλλά ούτε εγώ είμαι "αντιαμερικάνος", όπως εσύ φαντάζομαι ότι το εννοείς μαύρε.
Τυχαίνει μάλιστα αυτή την εποχή να διαβάζω και την "Ιστορία του λαού των Ηνωμένων Πολιτειών" και σε διαβεβαιώ ότι καμία αντιπάθεια δεν αισθάνομαι γι αυτό τον κόσμο, παρόλο που 1-2 συγγενείς που έζησαν εκεί μου έχουν πει πραγματικά τα χειρότερα (χωρίς να γνωρίζουν τίποτε για ιμπεριαλισμό.)
Μπορώ να σου πω λοιπόν ότι εγώ που δεν έχω πάει είμαι ο πλέον...φιλοαμερικάνος της υπόθεσης, επειδή δεν έχω γνωρίσει τις ΗΠΑ μέσα από τους ηλίθιους γελαδάρηδες της μάλλον ανυπόφορης αμερικάνικης επαρχίας, αλλά μέσα από την ιστορία και τους αγώνες του (των) λαού(-ων) της.
Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με τον "αντιαμερικανισμό" της αριστεράς.
Τέτοιο αντιαμερικανισμό έχω κι εγώ, γιατί αυτός συνδέεται καθαρά με τον ιμπεριαλισμό και όχι με οποιαδήποτε φυλετική διάκριση. Και ο ιμπεριαλισμός είναι κατά βάση μια οικονομική σχέση, είναι το πέρασμα του καπιταλισμού στο μονοπωλιακό του στάδιο και ότι αυτό συνεπάγεται, δεν αποτελεί καμία "δαιμονοποίηση" παρόλο που όπως γνωρίζεις σε όλα τα θέματα υπάρχει και η υπερβολική τους πλευρά. (Δες και το "φασίστα" που σε αυτό το site χρησιμοποιείται κατά κόρον...)
Κοίτα Αλεξανδροπόντιε, αν ψάξεις τα σχόλιά μου πουθενά δε θα συναντήσεις λέξεις όπως "ιμπεριαλισμός" ή "αντιαμερικανισμός". Δε δαιμονοποιώ τους Αμερικανούς, δεν είμαι αντιαμερικάνος. Δεν μπορώ να παραβλέψω όμως τι έχει συμβεί ιστορικά σε όποιον δεν υπάκουσε τις εντολές τους. Δες Γιουγκοσλαβία, δες Βιετνάμ, δες Λιβύη, Αφγανιστάν, Ιράκ και πάει λέγοντας. Χωρίς να ισχυρίζομαι ότι οι αντιαμερικάνοι σαν το Μπιν Λάντεν, το Μιλόσεβιτς και το Σαντάμ Χουσείν ήταν καλύτεροι από την αμερικανική κυριαρχία, όταν αντιτάχθηκαν μαύρο φίδι που τους έφαγε.
Από τις αρχές του Ελληνικού κράτους, την 4η εθνοσυνέλευση και μετά, οι ξένοι κυρίαρχοι επιβάλλουν με τη βία ότι θέλουν στη χώρα. Επέβαλαν βασιλείς, αντιβασιλείς, κυβερνήσεις και χούντες κι εξακολουθούν να το επιβάλλουν.
Τη χούντα του Μεταξά δεν την επέβαλε ο Μεταξάς αλλά οι Αγγλοι. Τη χούντα του Παπαδόπουλου οι Αμερικάνοι (και το έχουν παραδεχτεί δια στόματος Κλίντον).
Θα σου δόσω ένα ακόμα πιό τραβηγμένο παράδειγμα, το παράδειγμα του '45, όταν το 75% του ελληνικού λαού ηταν με το ΕΑΜ, όταν οι Ελληνες αντιστασιακοί αποτελούσαν το δεύτερο μεγαλύτερο αντάρτικο στρατό στην Ευρώπη μετά του Τίτο και δεν κατάφεραν να κάνουν το δικό τους, τη "λαοκρατία" όπως έλεγαν, επειδή ακριβώς οι ξένες δυνάμεις δεν το ήθελαν. Οπως τελικά αποδείχθηκε μπορεί να ήταν καλύτερα που δεν έγιναν Ρωσική αποικία, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι το μετά-Βάρκιζας καθεστώς επεβλήθη παρά τη θέληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού.
Οταν οι ξένοι θελήσουν να επιβάλλουν χούντα, τότε ακόμα κι αν ο στρατός στραφεί εναντίον τους θα την επιβάλλουν. Ασχετο αν μετά ξεκινήσει ένα μακροχρόνιο αντάρτικο που δε θα καταφέρουν να καθυποτάξουν. Μη χρησιμοποιείς λοιπόν τις χούντες που πέρασαν σαν παράδειγμα αφού στηρίχθηκαν στα όπλα ξένων στρατών.
Δυστυχώς ήταν αδύνατο να απαντήσω νωρίτερα, οπότε κάποιες ετεροχρονισμένες κάπως απαντήσεις στα 5 σημεία που βάζει ο Gagarin:
Σημείο 1: Λες ότι η Ελλάδα συμμετέχει στις επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ έτσι κι αλλιώς.
Όχι, δεν είναι "έτσι κι αλλιώς": Συμμετέχει με επιλογή των Ελληνικών κυβερνήσεων οι οποίες θεωρούν ότι είναι καλύτερο για τα συμφέροντα που εξυπηρετούν η Ελλάδα να στέλνει στρατιώτες σύμφωνα με τις ανάγκες του ΝΑΤΟ.
Τίποτε δεν είναι θεόσταλτο αγαπητέ.
Όλα εδώ στην γη αποφασίζονται και όλα αλλάζουν, όπως και οι κυβερνήσεις και τα συστήματα.
Σημείο 2: Είναι εντυπωσιακό με πόση στατικότητα βλέπεις τα πράγματα. Τα επιχειρήματα που λες είναι ακριβώς κάποια από τα προβλήματα που επιδιώκει να λύσει η επαγγελματικοποίηση του στρατού.
Αυτή την στιγμή λοιπόν οι επαγγελματίες είναι λίγοι, ανάμικτοι με τους κληρωτούς και ακόμη πιο λίγο είναι αυτοί που θέλουν να το διακινδυνεύσουν. Αναγκάζονται λοιπόν να πληρώνουν πολλά και να δίνουν εγγυήσεις ("βοηθητικές υπηρεσίες" που λες) οι οποίες δεν είναι και τόσο αρεστές στους συμμάχους. Στο κάτω-κάτω δεν είναι μαλάκας ο Ιταλός να σκοτώνεται την στιγμή που ο Έλληνας τα ξύνει στο στρατόπεδο γιατί στην χώρα του υπάρχει μια (πιο) ευαίσθητη πολιτική κατάσταση.
Μία λύση λοιπόν στα προβλήματα αυτά είναι ο επαγγελματικός στρατός:
Πλέον οι επαγγελματίες φαντάροι θα είναι άφθονοι, δεν θα αναμιγνύονται ή θα αναμιγνύονται μειοψηφικά με κληρωτούς, θα υπάρχει προσφορά χεριών και όπως γνωρίζουμε, στον καπιταλισμό σε περιπτώσεις αυξημένης προσφοράς υπάρχει πτώση των τιμών και η "αγορά" γίνεται πιο ελαστική σε εργασιακά θέματα.
Τουαλέτες λοιπόν δεν θα καθαρίζουν οι επαγγελματίες μας, αλλά θα είναι λίγο πιο "μάχιμοι", αν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Οι "βοηθητικές υπηρεσίες" τέρμα.
Στο κάτω-κάτω "επαγγελματίες οπλίτες είστε, δεν ήρθατε να το παίξετε αντιρρησίες συνείδησης". Αυτό είναι κάτι που θα παίξει και να είσαι σίγουρος.
Σημείο 3: Καταρχήν δεν κρατάς το στρατό για να ασκήσεις πολιτική πίεση. Σε ένα κόσμο όπου ο ένας επιβουλεύεται τον άλλο ο στρατός είναι μια (κακή, συμφωνούμε) αναγκαιότητα.
Όπως άλλωστε έχει φανεί και ιστορικά, τα εκμεταλλευτικά συστήματα δεν διστάζουν να λειτουργήσουν στρατιωτικά ακόμη και με αστείες δικαιολογίες τύπου κορμοράνων, εάν θεωρήσουν ότι ο αντίπαλος είναι πολιτικά ή και στρατιωτικά ευάλωτος.
Από την στιγμή λοιπόν που αυτό μας επιβάλλεται από την κοινωνική πραγματικότητα την σημερινή αλλά και την αυριανή (Η Κούβα δέχθηκε εισβολή στον κόλπο των χοίρων σχεδόν αμέσως μετά την επανάσταση), καλό είναι ο στρατός να μην γίνει μια απλή υπηρεσία του ΝΑΤΟ.
Σημείο 4: Τα επιχειρήματα του τύπου "ο στρατός δεν είναι κολέγιο" είναι φασιστικά, άσχετα με το αν τα υιοθετούν και δημοκράτες.
Ουσιαστικά είναι η (μη) απάντηση στα προβλήματα των στρατευμένων, οι οποίοι όπως είπα και πριν δεν επηρεάζονται από τις τουαλέτες ή τα μαγειρία και το σκούπισμα, επηρεάζονται από ένα στρατό που είναι δομημένος να στραφεί ενάντια στον στρατευμένο. Ένα στρατό που είναι ο προθάλαμος της παραγωγής και της αποδοχής των εκμεταλλευτικών σχέσεων και όχι η εκπαίδευση σε ζητήματα άμυνας.
Η άρνηση όμως του παλιού στρατού δεν σημαίνει αποδοχή του συστήματος που προτείνεται. Αν εσένα σου πουν "Ωραία, σε απαλλάσω από την δουλειά, αλλά το 8-9-10ωρό σου θα το κάνει η κοπέλα σου", θα το δεχθείς ή θα διεκδικήσεις 7ωρο και για σένα και για την κοπέλα σου;
Σημείο 5: Το επίπεδο του στρατού δεν πέφτει από τους έφεδρους, πέφτει από το ότι στοχεύει (σ)τους έφεδρους.
Δεν θα ασχοληθώ καν με το ζήτημα του ελέγχου του στρατού. Αν νομίζεις ότι ο Ελληνικός στρατός (επαγγελματικός ή κληρωτός) πηγαίνει στο Αφγανιστάν με την θέληση του Ελληνικού λαού και "ελέγχεται" από αυτόν, δεν έχεις παρά να κάνεις ένα δημοψηφισματάκι.
Σου δίνω μάλιστα και το 60% "όχι".
Αν νομίζεις τέλος ότι αυτός ο στρατός είναι για τις ανάγκες της Ελλάδας, τότε μάλλον δεν ξέρεις την διαφορά του να υπερασπίζεις την Κρήτη από το να υπερασπίζεις την επαρχία Χεράτ του Αφγανιστάν.
Τέλος, επειδή τέθηκε το ζήτημα:
Το θέμα δεν είναι αν σήμερα ο στρατός αντικατοπτρίζει τις πολιτικές τάσεις μιας χώρας ή όχι. Το μεγάλο ζήτημα είναι η μεγάλη διαφορά στην συνείδηση μεταξύ επαγγελματία και εφέδρου, ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων.
Διαφορετική συνείδηση που υπάρχει τόσο κατά την φάση της επιλογής (επαγγελματίας φαντάρος -και μάλιστα με τις σημερινές συνθήκες- θα πάει κάποιος με πιο ελαστική συνείδηση θέματα επεμβάσεων, δικαιωμάτων, βίας, επιβολής κλπ.), όσο και κατά την φάση της θητείας (ή…"καριέρας"), όπου είναι πολύ πιο δύσκολο για ένα επαγγελματία να πει "όχι", ακόμη και αν καταλάβει ότι αυτά που καλείται να κάνει είναι απαράδεκτα.
Προσοχή: Δεν λέω ότι ο επαγγελματίας δεν θα πει "όχι" ή ότι ο έφεδρος αντιστέκεται πάντα, λέω ότι είναι πιο ΔΥΣΚΟΛΟ για πολλούς-πολλούς λόγους.
Και μία συμπλήρωση:
Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ότι θα χειριστεί πολύ καλά το επικοινωνιακό παιχνίδι, με την βοήθεια φυσικά των γνωστών κέντρων:
Δίνει ένα σπίτι στην Κούνεβα και ταυτόχρονα δημιουργεί χιλιάδες νέες Κούνεβες διευρύνοντας τις δουλειές των γνωστών σκλαβοπαζαρων.
Όσοι λοιπόν περιμένουν καθρεπτάκια και χάντρες θα τις έχουν σε αφθονία.
Για τους υπόλοιπους υπάρχει και ο Χρυσοχοϊδης.
Φίλε μαύρε, δεν αρνούμαι ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ έφεδρων και μισθοφόρων, απλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο σημαντική.
Επειδή ανέφερες την Κούβα και τους έφεδρους μπάτσους εκεί να σου πω ότι κι αυτοί διεφθαρμένοι και κακοί είναι. Από εμπειρίες και διηγήσεις φίλων μου.
Όσο για το 67 ουδείς πίστευε τις διαδόσεις των αμερικανών. Απλά υπάκουαν εντολές.
Για την απεργία του 36 δεν διαφωνώ ότι πολλοί φαντάροι είχαν συναδελφωθεί με τους καπνεργάτες, μην ξεχνάς όμως πως η ελλάδα έβγαινε τότε απ' το μεγάλο διχασμό που είχε λάβει και γεωγραφικό χαρακτήρα, αν έχει κάποια σημασία. Δεν θα διαφωνήσεις κι εσύ όμως ότι δεν υπάρχουν και πολλά τέτοια παραδείγματα στην ιστορία.
Επιμένοντας σε μια διαφορετική ερμηνεία της ιστορίας, υπενθυμίζω ότι οι αφορμές για την επιβολή της χούντας το 67 ήταν συγκεκριμένη τρομουστερική προπαγάνδα των Αμερικανών σε βάρος των κομμουνιστών "που ήθελαν να μας πάρουν τα σπίτια και να μοιράσουν τις γυναίκες", το σαμποτάζ στα άρματα μάχης στον Εβρο με ζάχαρη στο ρεζερβουάρ και οι "πληροφορίες" των συνταγματαρχών περί βίαιης ανατροπής της δημοκρατίας από τους κομμουνιστές.
Η χούντα του Μεταξά απέτυχε αρχικά να επιβληθεί όταν κατέβασαν στρατό να επιτεθεί στους απεργούς στη Θεσαλονίκη το Μάη του 1936 γιατί οι κληρωτοί ενώθηκαν με τους απεργούς και ανάγκασαν τη διοίκησή τους να δεχτεί τους όρους που έθεταν οι απεργοί.
Στο ρεπορτάζ του tvxs για τους δίδιμους πύργους αναλύεται διεξοδικά η αντίληψη των ακροδεξιών ρεπουμπλικάνων ότι μια εισβολή στις χώρες που τους ενδιέφεραν (Αφγανιστάν, Ιρακ, Ιραν) δε θα μπορούσε να δικαιολογηθεί στα μάτια του λαού αν δεν κατάφερναν πρώτα να πείσουν τον Αμερικανικό λαό ότι κινδυνεύουν οι ζωές και τα σπίτια τους από την ισλαμική "τρομοκρατία".
Σκεφτείτε ότι στον πόλεμο του Βιετναμ παρόλο που ο στρατός ήταν λίγο ως πολύ έμμισθος, οι Αμερικάνοι έχασαν επειδή δεν κατάφεραν να πείσουν το λαό τους ότι κινδυνεύει από τους Βιετκονγκ.
Ερχόμαστε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι ο λαός εκχωρεί την εξουσία της συναίνεσης άρα και των όπλων του μόνο αν καταφέρουν να τον πείσουν ότι κινδυνεύει ο ίδιος.
Φυσικά μπορεί να γίνει αυτό, ωστόσο δεν είναι τόσο εύκολο με την πληροφόρηση που υπάρχει σήμερα και δεν προέρχεται 100% από την κυριαρχία.
Για να πείσεις το στρατό εφέδρων ότι κινδυνεύει και πρέπει να σου εκχωρήσει την εξουσία των όπλων του για να "σωθεί" θα πρέπει να πείσεις ταυτόχρονα ολόκληρο το λαό. Για τους έμμισθους δεν ισχύει αυτό. Οι μισθοφόροι στο Βιετναμ πολεμούσαν πολύ καιρό ακόμα αφότου η κοινή γνώμη είχε χαθεί από τους κυρίαρχους. Ολα αυτά δεν είναι ιαστορία και δεν τα λαβαίνουμε υπόψη;
Είναι ενδιαφέρον το παράδειγμα της Ισπανίας που αναφέρεις.
Πρώτον, η Ισπανία είχε υποχρεωτική θητεία μέχρι το 2001 μέχρι που καταργήθηκε αφ' ενός από σχετικές κινητοποιήσεις των φοιτητών, και αφ' ετέρου λόγω του οτι η πλειοψηφία των νέων επέλεγε να υπηρετήσει εναλλακτική θητεία. Αυτό σημαίνει οτι η ίδια η κοινωνία έφτυσε το θεσμό - puta mili το λέγανε στην Ισπανία - και το ίδιο έχει γίνει σε πάμπολλες άλλες χώρες, μεταξύ των οποίων η Αλβανία και τα Σκόπια.
Δεύτερον, όπως και στη δική μας περίπτωση, εάν ο Αθνάρ ήθελε να στείλει στρατό στο Ιράκ, θα το είχε κάνει και με κληρωτούς. Γιατί, όπως και στη δική μας περίπτωση, θα πήγαιναν επαγγελματίες και όχι φαντάρια. Το σημαντικό σ' αυτήν την περίπτωση είναι τα δημοκρατικά αντανακλαστικά που επιδεικνύει μια κοινωνία - και οι Ισπανοί μια χαρά τα επέδειξαν γιατί πολύ πρίν την επίθεση αποδοκίμαζαν την πολιτική του Αθνάρ, και τελικά εξέλεξαν τον Θαπατέρο ο οποίος μάζεψε τα στρατά από το Ιράκ (και τα έστειλε στο Αφγανιστάν!).
Τρίτον, συμφωνώ ως ένα βαθμό οτι ο στρατός είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας, αλλά εάν δεχτούμε αυτήν την υπόθεση για τον ΕΣ, τότε θα έπρεπε να προβληματιστούμε πάρα πολύ για τα φρονήματα της κοινωνίας μας. Ιδιαίτερα σε κάτι επίλεκτες μονάδες που ο πιό φιλελεύθερος ψηφίζει ΛΑΟΣ.
Τέταρτον και τελευταίον, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε το εξής απλό: ο στρατός υπάρχει για να προστατεύει τα εδάφη και τους πολίτες μιας χώρας, δηλαδή αυτούς που εκλέγουν την κυβέρνηση, η οποία ελέγχει το τι κάνει ο στρατός. Ή για να στο πω κι αλλοιώς "Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα" (Σύνταγμα της Ελλάδος, άρθρο Α.3). Κοινώς, τα αφεντικά είμαστε εμείς, και εμείς οφείλουμε να ελέγχουμε το που πάει και το τι κάνει ο στρατός, είτε είναι φαντάρια, είτε είναι επαγγελματίες. Με το να διατηρούμε τη θητεία όπως είναι σήμερα υπονομεύουμε διπλά τη θέση μας, γιατί και παραδεχόμαστε οτι είτε δεν μπορούμε, είτε δεν μας ενδιαφέρει να ασκήσουμε έλεγχο πάνω στις δραστηριότητες του στρατού και υποβάλλουμε τους νέους άντρες μας σε μια ψυχοφθόρο διαδικασία εγκλεισμού που ουσιαστικά αποτελεί άσκηση στο χαμαλίκι, τη λούφα και την τρέλλα.
Και επαναλαμβάνω οτι υπάρχουν και βαθύτατα κοινωνικά, νομικά και πολιτικά προβλήματα που έχουν σχέση με τη θητεία.
Gagarin,
ένας στρατός κληρωτών είναι ένας στρατός που αντικατοπτρίζει, πάνω-κάτω, τις πολιτικές τάσεις μίας χώρας. Αν μιλάμε για μία χώρα που έχει σε μεγάλο βαθμό φασιστοποιηθεί τότε ναι, ο στρατός της μπορεί να χρησιμοποιηθεί για επεκτατικούς πολέμους, για εσωτερικές εκκαθαρίσεις και κάθε άλλης μορφής θηριωδίες.
Ένας επαγγελματικός στρατός όμως, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τα παραπάνω πολύ πιο εύκολα.
Χαρακτηριστικό είναι πιστεύω το παράδειγμα της Ισπανίας, όπου χρειάστηκε να πραγματοποιηθεί η τρομοκρατική επίθεση στη Μαδρίτη για να ξυπνήσει ο κόσμος και να επιβάλει την απόσυρση του στρατού από το Ιράκ. Άποψή μου είναι ότι ο Αθνάρ δεν θα είχε ποτέ καταφέρει να στείλει έναν στρατό κληρωτών σε αυτό τον πόλεμο.
Παίδες, η ίδια η ιστορία καταρρίπτει το επιχείρημα υπέρ της παρουσίας κληρωτών ως δεικλείδα διασφάλισης της "λαϊκότητας" του στρατού. Επιφυλάσσομαι για περαιτέρω έρευνα γιατί τώρα δεν προλαβαίνω, αλλά πάμπολλες δικτατορίες έχουν στηριχτεί από στρατούς κληρωτών - και φυσικά από την αστυνομία. Αυτό, όμως, είναι ένα σύμπτωμα. Η αληθινή αιτία είναι η διείσδυση των ακροδεξιών, φασιστικών και φοβικών ιδεολογιών μέσα στην κοινωνία. Στη δικτατορία του '67, κληρωτοί οδηγούσαν τα τανκς που κατεβήκανε στους δρόμους την 21η Απριλίου, κληρωτοί φυλάκιζαν και βασάνιζαν κόσμο, κληρωτός οδηγούσε το τάνκ του μπούκαρε στο Πολυτεχνείο - και έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον όποιος δεν έχει διαβάσει τη συνέντευξή του που είχε κυκλοφορήσει κάποτε, να της ρίξει μια ματιά για να δει ποιό είναι το πραγματικό πρόβλημα.
Η παρουσία κληρωτών δεν εμπόδισε ούτε το Μεταξά ούτε τον Παπαδόπουλο να καταλάβουν την εξουσία, και αυτό γιατί ουσιαστικά τη νομιμοποίησή τους την αντλούσαν από το λαό, από τη σιωπηρή πλειοψηφία που είτε τασσόταν ανοιχτά υπέρ μιας δικτατορίας (για "να βάλει κάποιος επιτέλους μια τάξη") είτε έμενε αμέτοχο για να έχει την ησυχία του. Το να θέλουμε να αποτελούν κληρωτοί την κύρια μάζα του στρατού, είναι αναχρονιστικό, αναποτελεσματικό, μειώνει το αξιόμαχο του στρατού και είναι εντελώς άδικο απέναντι στους άντρες μιας κοινωνίας. Υπάρχουν και πάρα πολλές παρατηρήσεις σε νομικό επίπεδο που θα ήθελα να κάνω, αλλά προς το παρόν θα περιοριστώ στο συγκεκριμένο επιχείρημα περί δεικλίδας ασφαλείας.
Το να λέμε, δηλαδή, οτι ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ κληρωτούς για να διασφαλίσουμε οτι ο στρατός δε θα στραφεί ενάντια στο λαό, στο μυαλό μου ακούγεται σαν παραδοχή του οτι δεν έχουμε τη δυνατότητα να εμπεδώσουμε τη δημοκρατία και τη διαφάνεια σε κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο, οπότε βολευόμαστε με το να φορτώνουμε στην πλάτη των φαντάρων αυτό το βρωμερό και καταπιεστικό σύστημα που λέγεται ΕΣ. Κι αυτό εγώ το λέω "συνενοχή".
Η ελληνική χούντα φίλε μου κρεμάστηκε από τις κάνες των όπλων των Αμερικανών φαντάρων (που ήταν έμμισθοι). Ηταν μια μάχη στον ψυχρό πόλεμο ΗΠΑ-ΕΣΣΔ με θύματα την ελευθερία του Ελληνικού, Ελληνοκπριακού και Τουρκοκυπριακού λαού. Τη δυνατότητα αντίδρασης μέσα στον αντιδραστικό στρατό και οπουδήποτε την δημιουργούμε εμείς.
Ακόμα και στη χούντα υπήρξαν αντιδράσεις και αντίσταση φαντάρων και στρατιωτικών. Βλέπε φυγή 2 πλοίων του Ελληνικού πολεμικού ναυτικού στην Ιταλία, βλέπε βασανιστήρια στον αξιωματικό Μουστακλή και δεκάδες υποθέσεις που έγιναν γνωστές. Πόσες άλλες ήταν που δεν έγιναν;
ID σχολίου: 215006
Μαύρε,
πολύ ωραία το θέτεις και στη σωστή βάση τώρα!
Ομως
Zaphod
οπωσδήποτε και δεν θα σου χρεώσω τίποτα!Τη γνώμη μου είπα!
Την πολιτική τοποθέτηση την έκανες εσύ και είχα υποχρέωση να αποστασιοποιηθώ από παρατάξεις και να σου θυμίσω..το αντίπαλο δέος!
Ο μιλιταρισμός δεν έχει παρατάξεις ούτε πολιτικές ιδεολογίες μόνο συμφέροντα!Επίσης χαίρομαι για τα εισαγωγικά σου στους μισθοφόρους πράγμα που σημαίνει ότι κατάλαβες τη διαφορά.
Το θέμα όμως ήταν η εισβολή των ιδιωτών στα στρατόπεδα!
Ο στρατός είναι το ΠΑΡΑΓΩΓΟ στην προκειμένη περίπτωση και το παραγόμενο ΤΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ!
Οπότε για'μένα το ένα προϋποθέτει το άλλο!Οπότε άν δεν θέλουμε στρατό τι να τα κάνουμε τα στρατόπεδα με ιδιώτες ή χωρίς;;;;
Α! Και για να μην το ξεχνάμε(όσοι πήγαμε στρατό)
Βλέπω κάτι τύπους εδω μέσα του στύλ "ούτε ώρα στο στρατό'' κατάργηση τώρα κλπ
Υποθέτω πως είναι οι ίδιοι ΣΕΣΗΜΑΣΜΕΝΟΙ ΛΟΥΦΑΔΟΡΟΙ οι οποίοι μέσα αθετούσαν τις υποχρεώσεις τους,και για τους οποίους τρέχαμε λόχοι ολόκληροι και παίρνοντας κάμψεις και ....λαγουδάκια(υπακούοντας στη..λογική της τιμωρίας του συνόλου)ψάχνοντας ακόμα γιατί !!
Νομίζω πως υπερτιμάς τη δυνατότητα αντίδρασης οποιουδήποτε μέσα σ'ένα φύσει αντιδραστικό θεσμό σαν τον στρατό μαύρε.
Η ελληνική χούντα απ'τις κάννες των υπάκουων φαντάρων υποστηρίχθηκε .
Ο Φρανκλίνος Ρούλβελτ σε μια κρίση ειλικρίνειας είχε πεί μια μεγάλη αλήθεια: "Η εξουσία κρέμεται στην κάνη των όπλων".
Η συνθήκες ήταν τέτοιες που η δεν μπορούσε να κρυφτεί το γεγονός που αποκάλυπτε. Πράγματι. Χωρίς την απειλή ή χρήση των όπλων ποτέ κανείς δεν κατάφερε να επιβάλλει την εξουσία του σε κανέναν. Χωρίς την απειλή των όπλων για παράδειγμα, δε θα μπορούσαν να σε συλλάβουν οι μπάτσοι, δε θα μπορούσε κανείς να σε υποχρεώνει να πληρώνεις φόρους, δε θα μπορούσε κανείς να επιβάλλει την δική του κατεύθυνση στην οικονομία και στις κοινωνικές σχέσεις.
Οποιαδήποτε εξουσία λοιπόν κρέμεται στην κάνη των όπλων.
Οι στρατιώτες υπακούουν τις εντολές κάποιου για τους δικούς του λόγους ο καθένας. Αλλος επειδή πιστεύει σε κάποιες ιδέες, άλλος για να σώσει το σπίτι του, άλλος για να σώσει τη ζωή του, άλλος "για την πατρίδα ρε γαμώτο", άλλος για τον παράδεισο με τα πιλάφια και τα ουρί κι άλλος για το χρήμα.
Ο λόγος για τον οποίο εκχωρούν οι στρατιώτες την εξουσία του όπλου τους σε κάποιον άλλο είναι εκείνοι που καθορίζουν και το είδος του στρατού που συνθέτουν.
Σήμερα στην Ελλάδα δεν έχουμε ένα στρατιωτικό κράτος. Αυτό συμβαίνει επειδή στο δόγμα της "παλλαικής άμυνας" πηγαίνει στο στρατό ο οποιοσδήποτε.
Από προσωπική εμπειρία σε ένα "σκληροπυρηνικό" στρατιωτικό σώμα, δεν μπορώ να πω ότι οι φαντάροι εκχωρούν σε κανέναν την εξουσία του όπου τους για ιδέες, για τον Αλλάχ ή για την πατρίδα (ρε γαμώτο). Τα καθημερινά καραγκιοζιλίκια με αγήματα, παρελάσεις, χαιρετούρες, επάρσεις και υποστολές της σημαίας κάνουν το φαντάρο να βλέπει αυτό που ονομάζουν "πατρίδα" σαν αντικείμενο ειρωνίας κι όχι λατρείας. Υπάρχουν οι πατριώτες, οι υπερπατριώτες και οι εθνικιστές όπως παντού, δεν χαρακτηρίζουν όμως το στρατό.
Αυτή τη στιγμή ο έλληνας φαντάρος θα εκχωρήσει την εξουσία του όπλου του μόνο για το σπίτι του και για τη ζωή του, πράγμα που θα έκανε ο καθένας, φαντάρος και μη.
Γι αυτό το λόγο η Ελληνική εξουσία δεν μπορεί να στηριχθεί στο στρατό.
Αντί αυτού στηρίζεται στην αστυνομία. Κάτι ανάλογο συμβαίνει τώρα στην Τουρκία, ένα κατ'εξοχήν στρατιωτικό κράτος που εξελίσσεται σε αστυνομικό. Οι ειδικές δυνάμεις της αστυνομίας και του στρατού είναι κοινές και σε κάθε περίπτωση αμοιβόμενες, είναι η κύρια επιχειρησιακή δύναμη απέναντι στο Κουρδικό αντάρτικο και τείνουν να κυριαρχήσουν στην επιβολή της εξουσίας περισσότερο σαν αστυνομία παρά σαν στρατός.
Στην Αγγλία για παράδειγμα, το μέτωπο με την Ιρλανδική αντίσταση και οι αποικιοκρατικοί πόλεμοι άφησαν ένα πανίσχυρο στρατό με τόσο αδιαμφισβήτητη εξουσία που τα όπλα στην αστυνομία είναι περιττά.
Έδώ αντίθετα, στην εξέγερση του Δεκέμβρη οι φαντάροι απάντησαν στον περιορισμένο συναγερμό με δηλώσεις λιποταξίας και αντιρρήσεις. Οσο κι αν ήθελαν, δε θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν το στρατό στην καταστολή.
Οι μισθοφόροι όχι μόνο εκχωρούν την εξουσία του όπλου τους έναντι αμοιβής, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις θα είναι άτομα συντηρητικών, ακροδεξιών αντιλήψεων όπως είναι ήδη οι επαγγελματίες στρατιωτικοί.
Οι επαγγελματίες στρατιωτικοί όμως αυτή τη στιγμή, δεν χαρακτηρίζουν το στρατό. Δεν τους έχει εκχωρήσει ο στρατιώτης την εξουσία του όπλου του. Θα το κάνει μόνο αν τον πείσουν ότι κινδυνεύει η ζωή του και η ζωή των δικών του. Απλά πράγματα. Εκτός από ένα ποσοστό της τάξης του 2-3% των φαντάρων που είναι φασισταριά και στρατόκαυλοι, οι υπόλοιποι είναι νέοι που το μόνο που θέλουν είναι το απολυτήριο στρατού για να βρούν μια δουλειά ή για να ευχαριστήσουν τους γονείς τους.
Δεν ψήνονται από τις πατριωτικές και στρατιωτικές μαλακίες σε βαθμό που να στρέψουν όπλο σε συνάνθρωπο. Δεν εκχωρούν την εξουσία του όπλου τους σε κανέναν. Χαραμίζουν λίγο χρόνο από τη ζωή τους για δευτερεύοντες λόγους.
Ε, λοιπόν όλοι αυτοί δε θα πήγαιναν να καταταγούν στο στρατό επαγγελματικά. Αν το ήθελαν, θα μπορούσαν να το κάνουν ήδη. Θα πάνε όλα τα καθάρματα, κι έτσι θα φτιάξουν το στρατιωτικό κράτος που ονειρεύονται.
Ο,τιδήποτε γλιτώνουν οι κληρωτοί σε σχέση με την απλή εκπαίδευσή τους σε ένα όπλο καλό είναι.
Aνκάν,
Θέλεις να κάνουμε κουβέντα ή θα μου χρεώσεις όλα τα καθεστώτα του "υπαρκτού"; Πες μου να ξέρω, για να μην αρχίσουμε τις αηδιούλες για το ποιο καθεστώς έχει κάνει τους περισσότερους, τους αιματηρότερους και τους μαζικότερους πολέμους.
Τι δεν καταλαβαίνεις από όσα έγραψα, ή καλύτερα σε τι ακριβώς διαφωνείς - στους "μισθοφόρους" του ΝΑΤΟ, στον "εσωτερικό εχθρό" ή στην αποδυνάμωση μίας ενδεχόμενης στρατοκρατίας;
Μ με προκαλεις
Φοβαμαι πως μεροληπτούν οι TVXSρoυφιανοι
Zaphod
δεν με κάλυψες και σίγουρα δεν με καλύπτει και η αριστερή συγκεχυμένη ιδεολογία που επικαλείσαι!!
Εκτός κι αν το σάϊτ είναι αποκλειστικότητα αριστερών ιδεολόγων,οπότε αποκλείομαι!!
Βοήθησέ με όμως να θυμηθώ μιας και λές ότι είσαι αριστερός
άν τα αριστερά καθεστώτα έχουν διαπράξει εγκλήματα με αριστερούς στρατούς,άν διέπραξαν και συνεχίζουν να διαπράτουν φόβο και καταπίεση στους αντιφρονούντες!!
Δεν σου αναφέρω μέρη ανά την υφήλιο!!Τα γνωρίζεις σαν αριστερός καλύτερα απο'μένα νομίζω!!!!
Εκτός κιαν είσαι τόσο αριστερός όσο σε συμφέρει κάθε φορά οπότε αλλάζει το πράγμα!!
Αυτά (τα λαϊκά)για τις σοφιστείες μου!
@ΜΑΥΡΟΣ
συνήθως εκτιμώ τα σχόλιά σου αλλά συγχώρησέ μου την απορία γιατί χρησιμοποιείται η λέξη μισθοφόρος;;
ΧΜΜΜ! Μισθοφόρος!Αραγε τι να σημαίνει!
Ανατρέχω σ'ένα πρόχειρο λεξικό
μισθοφόρος ο [misθofóros] Ο18 : 1. στρατιωτικός, ιδίως ξένος, που κατατάσσεται και υπηρετεί με μοναδικό κίνητρο το μισθό: (Ο Aλέξανδρος στο Γρανικό αντιμετώπισε περίπου είκοσι χιλιάδες Πέρσες κι άλλους τόσους Έλληνες μισθοφόρους.
2. (μειωτ.) για πρόσωπο που εξαγοράζεται εύκολα.
Αυτή είναι η άποψη για τον Ελληνικό στρατό ;;;
Η μήπως επικρατεί η άποψη ότι όποιος λαμβάνει μισθό για τη δουλειά που υπόσχεται να κάνει έναντι του κοινωνικού συνόλου λέγεται μισθοφόρος;!
ΤΟΤΕ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΛΕΦΤΑ ΑΠ'ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΙ!!!!!!!!!!!!
σ'αρέσει η ταμπέλα;;
Θα με συγχωρήσεις αλλά ΕΊΝΑΙ άλλο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ και άλλο ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΣ!!!!
Η Αστυνομία έχει σχέση με το Στρατό;;
Απο πότε;;Απο τον καιρό της μετεμφυλιακής και χουντικής Χωροφυλακής;;;
Υποτίθεται ότι λαμβάνει τριτοβάθμια εκπαίδευση(όπως και άλλοι ..άχρηστοι)παρέχοντας έργο στην υπηρεσία του πολίτη!
Καταργώντας την θα σταματήσουν και οι ιδεολογίες που διακατέχουν την πλειοψηφία της πολιτικής και φυσικής της ηγεσίας ;ή θα μεταφερθούν δια ..άλλου μέσου στο λαό;
Και μη μου πείτε πως δεν έχει μπάτσους που δεν ..έχουν μία αλλά πολλές ..φαγούρες αν θα 'ρθουνε να σε δείρουνε!!
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥΣ ΣΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!
Δημοκρατικοί όροι είναι Ο ΑΡΧΩΝ και Ο ΑΡΧΟΜΕΝΟΣ
Ανέκαθεν!!Απλά μερικές φορές επιλέγεις πλευρά ,άλλες πάλι την τρεχάλα,κι άλλες το παίζεις τρελίτσα οπότε ούτε κανείς ασχολείται μαζί σου ούτε σε παίρνει σοβαρά υπ'όψιν του!
Τ α τελευταία χρόνια στην Ελλάδα όμως νομίζω θέλουμε να είμαστε ΑΡΧΟΜΕΝΟΙ με τους προσωπικούς του όρους ο καθένας και οι ΑΡΧΟΝΤΕΣ υπεράνω όλων άνευ όρων !!
Στα μέρη μου λένε:"Οποιος δε θέλει χτύπους δεν πάει στο χαλκηδειό" εννοόντας "όποιος δε θέλει ν'ακούει φασαρία δεν πάει στο σιδερά"
Και.. για να το πάω και λιγάκι παραπέρα μιας και εξισώνεται ο στρατός με τον πόλεμο!
Οι σύγχρονες μορφές πολέμου απαιτούν στρατό ή γίνονται και με άλλους τρόπους;;
Λοιπον εχουμε και λεμε, τα περισσοτερα γραφομενα(προ τρολ), εκει που συντονιζονται ειναι στο να καταργηθει ο στρατος.
αγαπητε Labyrinth
Να εισαι σιγουρος οτι αν ηταν στο χερι μου ,δε θα εστελνα κανενα παιδι στο Αφγανισταν η οπουδηποτε αλλου για να υπερασπιστει τον απλετο παραλογισμο οποιουδηποτε κρατους,το οποιο βρησκει ακομα πιο παραλογους τροπους για να επιβληθει.
Ειπα ήδη πως η εμπλοκη ιδιωτων στον ελληνικό στρατό είναι απαραδεκτη
@ iguana
όλες οι προτάσεις που έχουν κατατεθεί στο σχετικό άρθρο, με αφορμή επιστολή χρήστη, είναι ενδιαφέρουσες και ταξινομούνται θεματικά για μια εσωτερική συζήτηση. Το ignore list έχει σημειωθεί στο σχετικό νήμα, έχει κι αρνητικές εκφάνσεις αλλά θα εξεταστεί.