«Ακόμα μια απόδειξη της σκληρής μεταναστευτικής πολιτικής της Ελλάδας»
«Η κατεδάφιση του καταυλισμού μεταναστών στην Πάτρα αποτελεί μία ακόμη απόδειξη για την όλο και πιο σκληρή πολιτική που υιοθετεί η ελληνική κυβέρνηση για το μεταναστευτικό.
Η συντηρητική κυβέρνηση της Ελλάδας έχει αρχίσει να παίρνει όλο και πιο σκληρά μέτρα εναντίον των λεγόμενων "λαθραίων μεταναστών" τις τελευταίες εβδομάδες, ειδικά μετά την εκλογική επιτυχία του δεξιού εθνικιστικού κόμματος ΛΑ.Ο.Σ. στις πρόσφατες ευρωεκλογές. Έτσι, ένας νέος νόμος που ψηφίστηκε πρόσφατα κατέστησε την απέλαση πιο εύκολη.
Η Ελλάδα έχει δεχτεί επικρίσεις σε διεθνές επίπεδο για τον τρόπο που χειρίζεται όσους ζητούν άσυλο σε αυτήν, αλλά πρόσφατα ο αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης αρμόδιος για τα θέματα Μεταναστευτικής Πολιτικής, Ζακ Μπαρό δήλωσε ότι η ανεξέλεγκτη μετανάστευση αποτελεί κίνδυνο που μπορεί να οδηγήσει στην αποσταθεροποίηση της ελληνικής δημοκρατίας.
Η κατεδάφιση του καταυλισμού στην Πάτρα θα οδηγήσει αρκετούς από του μετανάστες που ζούσαν εκεί στα χέρια δουλεμπόρων που απαιτούν έως και 8.000 δολάρια για να τους βγάλουν από την Ελλάδα», αναφέρει το ρεπορτάζ του BBC.
Στο μεταξύ, όπως έγινε γνωστό σε κέντρο φιλοξενίας ανηλίκων στην Κόνιτσα πρόκειται να μεταφερθούν οι 45 ανήλικοι πρόσφυγες που διέμεναν στον καταυλισμό ενώ 15 μετανάστες οι οποίοι είχαν νόμιμα έγγραφα φιλοξενούνται σε ξενοδοχείο της Πάτρας.
Αντιδράσεις
Η Κίνηση Υπεράσπισης Δικαιωμάτων Προσφύγων και Μεταναστών/τριών, σε ανακοίνωσή της, αναφέρει: «Είναι πολιτική ανεπάρκεια η καταφυγή σε στρατιωτικές λύσεις προκειμένου να αντιμετωπιστούν κοινωνικά προβλήματα. Είναι πολιτική ανεπάρκεια η αδυναμία μακροπρόθεσμου σχεδιασμού μεταναστευτικής πολιτικής. Είναι πολιτική ανεπάρκεια η αγνόηση των αιτίων της προσφυγιάς. Αύριο, σε μια βδομάδα, σε ένα μήνα, τα προσφυγόπουλα θα είναι πάλι εδώ. Γι' αυτό εμείς θα επιμένουμε».
Οι Γιατροί Χωρίς Σύνορα, επίσης, εκφράζουν την έντονη ανησυχία τους για την κατάσταση των μεταναστών ύστερα από την αστυνομική επιχείρηση στον πρόχειρο καταυλισμό στην Πάτρα και καλούν τις Αρχές να διασφαλίσουν ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης και ιατρική βοήθεια στους μετανάστες, τους πρόσφυγες και τους αιτούντες άσυλο. Χαρακτηριστική η χθεσινή ανακοίνωση των Γιατρών Χωρις Σύνορα, όπου και περιγράφεται η κατάσταση που επικρατούσε στον καταυλισμό:
Οι Γιατροί Χωρίς Σύνορα (ΓΧΣ) εργάζονταν μέσα στον πρόχειρο καταυλισμό των μεταναστών από το Μάιο του 2008 παρέχοντας πρωτοβάθμια ιατρική φροντίδα και ψυχοκοινωνική υποστήριξη στους κατοίκους του καταυλισμού. «Πολλοί από τους ανθρώπους που έχουν μείνει σήμερα άστεγοι καθώς και αρκετοί από αυτούς που συνελήφθησαν, ήταν ασθενείς μας για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ανησυχούμε πολύ για την κατάστασή τους και ζητάμε εγγυήσεις από τις αρχές ότι θα τους συμπεριφερθούν με σεβασμό και θα λάβουν την απαραίτητη ιατρική βοήθεια και ψυχολογική υποστήριξη, αν αυτό χρειαστεί», δήλωσε η Μίκυ Βαν Χέρβεν, Επικεφαλής της Αποστολής των ΓΧΣ για τους μετανάστες, τους αιτούντες άσυλο και τους πρόσφυγες στην Ελλάδα.
«Σήμερα το πρωί μάθαμε για την αστυνομική επιχείρηση και τρέξαμε αμέσως στον καταυλισμό. Είχαν μόλις μπει μέσα οι μπουλντόζες κατεδαφίζοντας τα πρόχειρα κτίσματα. Μετά από λίγο ξέσπασε και η πυρκαγιά. Αρκετοί άνθρωποι χωρίς τα απαιτούμενα έγγραφα συνελήφθησαν, ενώ πολλοί άλλοι άρχισαν να εγκαταλείπουν από μόνοι τους τον καταυλισμό. Δεν γνωρίζουμε ακόμα πού βρίσκονται και τί τους έχει συμβεί,» δήλωσε ο Χρήστος Παπαϊωάννου, Συντονιστής του Προγράμματος των ΓΧΣ στην Πάτρα. «Οι περισσότεροι από τους ανθρώπους εδώ έχουν αναγκαστεί να φύγουν από τη χώρα τους λόγω του πολέμου ή της μεγάλης φτώχειας και βρίσκονται τώρα αντιμέτωποι με ένα αβέβαιο μέλλον και μία πιθανή κράτηση για μία άγνωστη χρονική περίοδο. Αυτό μπορεί να έχει πολύ αρνητικές επιπτώσεις στην ιατρική και ψυχολογική τους κατάσταση».
Οι ΓΧΣ καλούν τις αρχές να αναλάβουν πλήρη ευθύνη για την παροχή ιατρικής βοήθειας και ψυχοκοινωνικής υποστήριξης σε αυτούς τους ανθρώπους, να διασφαλίσουν ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης για τους κρατούμενους και να δώσουν ιδιαίτερη προσοχή στις ευάλωτες ομάδες ατόμων, όπως είναι οι ανήλικοι, οι ασθενείς με χρόνιες παθήσεις και οι άνθρωποι με ειδικές ιατρικές ανάγκες.
Οι περισσότεροι μετανάστες που ζούσαν στον καταυλισμό προέρχονται από το Αφγανιστάν και έχουν φύγει από την πατρίδα τους για να γλιτώσουν από τις συγκρούσεις και τον πόλεμο. Ανάμεσά τους είναι και αρκετοί ανήλικοι, που είναι εξαιρετικά ευάλωτοι και έχουν ανάγκη ειδικής προστασίας. Είναι σημαντικό οι αρχές να συμπεριφερθούν σε όλους τους μετανάστες και αιτούντες άσυλο με αξιοπρέπεια και να τηρήσουν τις σχετικές διεθνείς και ευρωπαϊκές συμβάσεις καθώς και την οδηγία του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου που καθορίζει τις ελάχιστες προϋποθέσεις για την υποδοχή των αιτούντων άσυλο.
Η σημερινή επιχείρηση της αστυνομίας αποτελεί μέρος μια σειράς ενεργειών με στόχο τους μετανάστες, πρόσφυγες και αιτούντες άσυλο στην Πάτρα και σε άλλα σημεία της χώρας. Οι ΓΧΣ θα παρακολουθούν από κοντά την κατάσταση στην Πάτρα και θα συνεχίσουν να ανταποκρίνονται στις ανάγκες των μεταναστών, των αιτούντων άσυλο και των προσφύγων στη χώρα.
Το Δίκτυο για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα παρενέβη επίσης χαρακτηρίζοντας την επιχείρηση επίδειξη κρατικού ρατσισμού και βαρβαρότητας εναντίον των προσφύγων, που καταπατά κάθε έννοια δικαίου, ηθικής και ανθρωπιάς.
Short Link: http://tvxs.gr/node/14771
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
152 Σχόλια
Εχοντας κι εγω μια διαδρομη και κρινοντας απο τους λεονταρισμους του δικου σας χωρου το συμπερασμα ειναι οτι δεν ειστε πολυ διαφορετικοι απο μενα . Απλα φοβαστε να το ομολογησετε. Εχετε το δικο σας συμφερον, κοιτατε τη δικη σας καβατζα. Μονο που αντιθετα με μενα το βαφτιζεται ως σωστο και ηθικο. Δεν εχετε το ψυχικο αναστημα να αντιληφθητε τη δικια σας ποταποτητα. Σας βλεπω οταν κανετε πορειες και καιτε το πελεκουδι. Οποτε σας παιρνει επιβαλεστε με την ισχυ. Οποτε δε σας παιρνει μιλατε για οικτο. Ζητατε προστασεια απο την ευνομουμενη πολιτεια. αυτη την οποια θελετε να ανατρεψετε αλλα επικαλειστε τελικα. Ολοι ειμαστε ατιμα πλασματα αλλα η διεργασια μεσα μας ειναι αυτη που θα πω και ισως ολη τη ζωη σου ζησεις και δε θα το καταλαβεις. Αισθανομαστε πιο ειναι το συμφερον μας και μετα αφου οριοθετησουμε το τι θελουμε αναζητουμε πειστικα επιχειρηματα που να το δικαιολογουν καπως στα ματια των αλλων. αυτο το κανουμε για να εχουμε την αποδοχη των αλλων ως κοινωνικα οντα. Ειναι ομως τα επιχειρηματα που καμπτονται για να προσαρμοστουν στο θελω μας. Δεν πειθεται το θελω μας απο τα επιχειρηματα. Τα επιχειρηματα ειναι η δικαιολογια επειδη η πολιτισμενη κοινωνια μας εχει μαθει ετσι. Οταν θελουμε μια σοκολατα αρνουμαστε να δεχτουμε οτι απλα θελουμε και ψαχνουμε να βρουμε επιχειρηματα γιατι μας αξιζει η σοκολατα. Ωστε να πεισουμε τους αλλους να μας τη δωσουν η να μην αντιδρασουν οταν τους την παρουμε.
Το πραμα ειναι παρα πολυ απλο. Οταν αισθανομαστε απειλη θα φαμε τον κοσμο να βρουμε επιχειρηματα να δικαιολογησουμε την ασχημη αντιδραση μας. Αιμοδιψεις ειστε κι εσεις. Λαρυγγια θα φατε κι εσεις. Ειναι συγκρουση συμφεροντων. Τα λεει και ο Κροποτκιν πρεπει να ηταν δικο του το βιβλιο. Οταν καποιος δινει το παλτο του σε καποιον αλλον και το παιζει ανθρωπιστης στην πραγματικοτητα ικανοποιει μια αναγκη του που ισως πηγαζει και απο μαζοχισμο , ο Νιτσε θα το ελεγε αναγκη του Εαυτου αλλα ο Εαυτος για το Νιτσε ειναι κατι πανω κι απ το σωμα κι απ την ψυχη δε θα το αναλυσουμε τωρα αυτο. Οταν καποιος κρυωνει και του δινεις το παλτο σου και καθεσαι στο κρυο ειναι κατι που κανεις απο συμφερον.Το συμφερον του Εαυτου.
(Ο Εαυτος πολλες φορες κανει περιεργα πραγματα που μπορει να μη θεωρηθουν συμφεροντα. Παραδειγμα ας πουμε ο καλογερος που αυτομαστιγωνεται εχει αναγκη να αυτομαστιγωθει. Αν δεν το εκανε θα υπεφερε πολυ περισοτερο. Αγνωσται αι βουλαι του Εαυτου)
Γιατι για σενα ειναι απειρως χειροτερο και εντελως ανυποφορο να κατσεις στη ζεστη και να βλεπεις τον διπλανο σου να κρυωνει. Ειναι λοιπον συμφερον σου να του δωσεις το παλτο σου. Οι αριστεροι θελετε να καβατζωσετε τους μεταναστες γιατι ειναι συμφερον σας. Και για να το πετυχετε θα φτασετε στα ακρα. Σας το επιτασει ο Εαυτος σας.
Αλλα περα απο αυτες τις ιδιαιτερες περιστασεις κι εσεις ειστε συμφεροντολογοι απολυτα συμφεροντολογοι το συμφερον σας σας κινει μονο που για δικαιολογια προτεινετε το θελω σας σαν σωστο και πρεπον. Μεσα σας αδιαφορητε παντελως για την αιτιολογια. Θεωρητε ωφελιμο να μοιραστουμε ολοι τα παντα γιατι μεσα απο αυτη τη μοιρασια θα μπορεσετε να παρετε εσεις κατι περισοτερο. Τα αλλα ειναι φουμαρα και το ξερετε. Το αστειο οτι "αριστερος ειναι αυτος που δεν εχει τιποτα και θελει να το μοιραστει μ'ολο τον κοσμο " ειναι επιτυχημενο γιατι ειναι κοντα στην αληθεια.
Μια ταξικη κοινωνικη ομαδα ανθρωπων πιο φτωχων απο αυτο που θεωρουνε μεσο κατα κεφαλην εισοδημα η μεσο ορο θελουν να πανε πιο πανω. Επειδη το να πουνε "δωσε και σε μενα μπαρμπα" στους πιο καβατζωμενους ομως τους φαινεται ανηθικο στο προτεινουν σαν σωστο για την ανθρωποτητα και κρυβουν την φυση τους που διψα για κατι περισοτερο απο την εκαστη τωρινη τους κατασταση πισω απο εναν ανθρωπισμο τεχνιτο που φτιαχτηκε ακριβως για να καβατζωσει τους ιδιους.
Αν εγω (και ο καθενας) γουσταρω μια γυναικα που ειναι με καποιον αλλο ακομα κι αν ειναι εμφανως καλυτερος θα ψαξω να βρω τα εκεινα τα επιχειρηματα που με βολευουν επειδη θα με καθιστουν ανταξιο να του την παρω για να δικαιολογησω στον εαυτο μου την αρπαχτικη μου μανια. Το ιδιο κανετε κι εσεις.Αν τελικα καταφερνατε να εχουμε ολοι τα ιδια θα εισασταν ευχαριστημενοι για λιγο καιρο αλλα μετα θα προσπαθουσατε να παρετε και κατι ακομα. Και ειναι αυτος ο λογος που ολοι οι κομουνισμοι ξεκινανε ομορφα αλλα καταλειγουν ασχημα. Ο κοσμος επιστρεφει σε αστικα μοτιβα ξανα οχι γιατι ειναι τοσο καλυτερα. Οι ανισοτητες παλι θα υπαρχουν αλλα σιχαινονται τους δηθεν ιδεαλιστες. Ειναι ο ιδιος λογος που ο κοσμος τα τελευταια 8 χρονια ψηφιζει ΝΔ και οχι ΠΑΣΟΚ. Προτιμουν το ΠΑΣΟΚ αλλα σιχαινονται τη λεξη σοσιαλιστης που τους πουλησε το ΠΑΣΟΚ. Σου λενε απ το να εχω ΠΑΣΟΚ που να ειναι σα ΝΔ καλυτερα να εχω ΝΔ που θα ειναι σα ΝΔ. Προτιμουν τους αληθινους καπιταλιστες απο τους δηθεν ανθρωπιστες.
Ο καπιταλιστικος τροπος ζωης παντα θα ειναι ο τελικος νικητης επειδη ο κομουνισμος ειναι μια ευσχημη δικαιολογια ωστε οι απο κατω να ανεβουν γοργα προς τα πανω. Οταν ομως αυτο γινει επειδη ειναι στη φυση του ανθρωπου να ζητα το παραπανω παλι θα αρχισουν καποιοι να προσπαθουν να ανελθουν εις βαρος καποιων αλλων, δεν τους ενδιαφερει αυτο. ΘΑ φτιαξουν μια νεα συλλογιστικη και θα προχωρησουν προς το συμφερον τους ξανα. Θα πουνε οτι αφου καναμε τοους αγωνες για την λαλυτερευση του βιωτικου επιπεδου των φτωχων μας αξιζει και κατι εξτρα ως επιβραβευση.
Δηλαδη η διαδικασια ειναι: Επιθυμω, προσπαθω να βρω λογικα επιχειρηματα που δικαιολογουν την επιθυμια μου, παραθετω αυτα τα επιχειρηματα στον εαυτο μου, παραθετω αυτα τα επιχειρηματα στους αλλους ωστε να μου δωθει αφεση τροπον τινα, βρισκω κι αλλους που θελουν το ιδιο με μενα και παιρνω και τα δικα τους επιχειρηματα για να ενισχυσω ακομα περισοτερο τα δικα μου, προχωρω και παιρνω αυτο που επιθυμω ειτε μονος ειτε με τη βοηθεια τους (αναλογως την περιπτωση)
Τι γινεται ομως οταν δεν πειθουμε τους αλλους; Τοτε αδιαφορουμε και προχωρουμε παραυτα προς το συμφερον μας εκτοξευοντας απειλες και πολεμικες, ομορφα τσιτατα ,αφορισμους κλπ
Αυτοι ειμαστε. Αυτοι ειστε "μεγαλοι ψυχολογοι" που λετε οτι εχετε ακουσει ιστοριες πολλων ανθρωπων αλλα δεν εχετε καταλαβει ουτε τους εαυτους σας. Βαφτιζετε εμενα ποταπο και οτι κοιταζω το συμφερον μου αλλα αυτο ειναι το πιο τιμιο πραμα που θα σας πει ποτε κανεις. Το συμφερον ειναι οτι πιο αγνο υπαρχει. Τα επιχειρηματα ειναι σικε και καμπτονται ωστε να εναρμονιζονται με το συμφερον. Δεν πειθαρχουμε τα θελω μας στα επιχειρηματα. Πειθαρχουμε τα επιχειρηματα στα θελω μας. Τα επιχειρηματα ειναι οι πιστοι υπηρετες των θελω μας.
Τη δεδομενη στιγμη η ολοτητα ελληνες αλλα και ξενοι που ζουν εδω πολλα χρονια αισθανονται απειλη απο τους νεοφερμενους και τους υπερασπιστες τους. Οι απειλουμενοι ειναι περισοτεροι απο το αντιπαλο δεος. αυτο το αντιπαλο δεος το ξερει και γι αυτο μεταχειριζεται διαφορα επιχειρηματα που δρουν στο συγκινισιακο. αν ειχατε εσεις τη δυναμη δε θα δισταζατε να επιβαλεται τη δικη σας Αληθεια ως νομο. Τωρα ομως προσπαθειτε να πεισετε. Ο κοσμος ομως καταλαβαινει οτι οσο ωραια λογακια και να λετε τα συμφεροντα του, η ποιοτητα ζωης του θα συρρικνωθουν . Η χασουρα η πρακτικη ειναι μεγαλυτερη απο το ηθικο κερδος. Και ο ανθρωπος δεν ειναι μονο ψυχη ειναι και σωμα. Ο χριστιανισμος περασε οτι ο ανθρωπος ειναι μονο ψυχη. Ενω η πραγματικοτητα που ανεπτυξαν οι Γερμανοι φιλοσοφοι ειναι οτι η ψυχη ειναι ιση με το σωμα. Το ηθικο ειναι ισο με το πρακτικο. Δεν μπορει το ηθικο να ξεπερασει το πρακτικο. Σε ενα κοσμος που καποιοι εχουν δυο ποδια και καποιοι αλλοι δεν εχουν καθολου ακουγεται ομορφο το να προτεινεις σ'αυτους με τα δυο ποδια να δωσουν στους αλλους ενα ποδι ωστε να εχουν ολοι ενα ποδι. Αλλα τελικα αυτο που σ'αυτους που δεν εχουν καθολου ποδια φαινεται πολυτελεια (δηλαδη τα δυο ποδια) για αυτους που εχουν δυο ποδια ειναι αναγκη. Κι ετσι στο τελος επερχεται ρηξη.
Ο χορός καλά κρατεί, διώξεις, συλλήψεις, εππηρεασμός του κόσμου απο τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης, αποδοχή της απάνθρωπης αντιμετώπισης, συγκάλληψη, δικαιολόγηση και υποστήριξη περιστατικών βίας, στρατόπεδα συγκέντρωσης άντε και φούρνοι ρε παιδιά και θάλαμοι αερίων. Κι εμείς μούγκα, ομφαλοσκοπήσεις για τα κτηνώδη και βασικά ένστικτα και αναζήτηση να δικαιολογήσουμε το αδικαιολόγητα. Δεν μιλάμε για αυγό φιδιού εδώ πέρα, μιλάμε για το λάκκο με τα φίδια. Δεν υπάρχει περιθώριο ανοχής, μόλις παραδίδεται ένα στρατόπεδο την ίδια στιγμή να γίνεται λαμπόγυαλο. Κι αν οι περισσότεροι έλληνες πολίτες είναι πρόθυμοι να πληρώσουν τους εργολάβους για αυτά τα στρατόπεδα, είναι άξιοι της κακομοιριάς τους!
Σχετικά με τις σκισμένες σάρκες:
ID σχολίου: 118834
Δημοσίευση: 21-07-2009 00:39 από ave74
Είτε έχουμε να κάνουμε με έναν παιδικό λεονταρισμό ανάξιο σχολιασμού, είτε με κάτι πολύ σοβαρότερο: Αν η "αιμοβόρα" ψυχοσύνθεση του ave74 εκφράζει πάνω-κάτω το κατακάθι της ψυχής του έλληνα μικροαστού, η κατάθεση της από τον ανε74 δεν πρέπει να διαφύγει της προσοχής. Αυτό τα κατώτερα ένστικτα εκμεταλλεύτηκαν οι ναζί κάποτε και μετέτρεψαν εκατομμύρια φιλήσυχους Γερμανούς πολίτες σε δολοφόνους. Αυτές τις φοβίες προσπαθούν να εκμεταλλευτούν και οι σημερινοί τους απόγονοι. Το κλίμα δείχνει κατάλληλο και το αυγό του φιδιού που επωάζονταν για δεκαετίες έχει αρχίσει να ραγίζει.
ΑΠΟ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ "ΜΑΟΥΤΧΑΟΥΖΕΝ"
Στα τέλη Αυγούστου αναμένεται να τεθούν σε λειτουργία οι πρώτοι χώροι συγκέντρωσης των παράνομων μεταναστών, ενώ αναμένεται να ενταθούν οι επιχειρήσεις σκούπα στο κέντρο της Αθήνας.
Τα γραφειοκρατικά προβλήματα ξεπεράστηκαν και το υπουργείο Εσωτερικών προσχώρησε ήδη στην ανάθεση όσον αφορά το κατασκευαστικό μέρος. Οι εργολάβοι υπέγραψαν ήδη και την ημερομηνία παράδοσης των στρατοπέδων, στα οποία σε πρώτη φάση η Αστυνομία θα μπορεί να κρατήσει περισσότερους από 2.000 παράνομους μετανάστες.
Ο πρώτος χώρος που θα παραδοθεί είναι το εγκαταλελειμμένο στρατόπεδο της Αεροπορίας στη Ριτσώνα Ευβοίας, για το οποίο ο εργολάβος υπέγραψε συμφωνία με ημερομηνία παράδοσης την 30ή Αυγούστου. Πρόκειται για εγκαταστάσεις που στέγαζαν πριν από μία δεκαετία το 2ο Κέντρο Αεροπορικού Ελέγχου της Πολεμικής Αεροπορίας. Το στρατόπεδο βρίσκεται στον δρόμο που συνδέει τη Χαλκίδα με την Εθνική Οδό και σε σημείο που, όπως εκτίμησαν οι αξιωματικοί της ΕΛ.ΑΣ., είναι εύκολο να φυλαχθεί. Η συνολική έκταση του στρατοπέδου, στο οποίο τώρα υπάρχει μια μικρή φρουρά, είναι 50 στρέμματα και εκτός από μερικά γραφεία υπάρχουν εγκαταστάσεις μαγειρείου και μερικές αποθήκες. Οι εργολάβοι τοποθετούν προκατασκευασμένα κτίρια, ενώ σύμφωνα με τις εκτιμήσεις αξιωματικών της ΕΛ.ΑΣ. στον χώρο θα μπορούν να κρατηθούν 1.000-1.500 άνθρωποι.
Η 10η Σεπτεμβρίου είναι η ημερομηνία που δόθηκε στο υπουργείο Εσωτερικών από τον εργολάβο για τον χώρο συγκέντρωσης στον Ασπρόπυργο. Πρόκειται για χώρο 80 στρεμμάτων που ανήκε στο υπουργείο Υγείας και παραχωρήθηκε στην ΕΛ.ΑΣ. Τον χώρο μέχρι και πριν από μερικούς μήνες τον εκμεταλλευόταν η Μη Κυβερνητική Οργάνωση ΕΛΙΝΑΣ και φιλοξενούνταν μετανάστες.
---------------------------------------------------------
Υποθέτω ότι και οι καλύτεροι "πελάτες" του Χίτλερ ήταν οι εργολάβοι των στρατόπεδων συγκέντρωσής του.
Άντε κακεντρεχείς. Κι έπειτα λέτε ότι η οικοδομή περνάει κρίση στην Ελλάδα.
ave74
Πραγματικα με τρομαζει η κατασταση που περιγραφεις σαν 'ψυχοσυνθεση' σου η αμα δεν σου αρεσει η εννοια αυτη, το μοντελο που εχεις επιλεξει σαν 'βιωσιμη' προσωπικη σου εξελιξη.
Και θα επρεπε να με ακουσεις γιατι επαγγελματικα ακουω προσωπικες ιστοριες νεων ανθρωπων-γυρω στις 25.000 μεχρι σημερα.
Κατα καποιο τροπο οι αποψεις συγκλινουν...
Εαν ο σημερινος Ελληνας ειναι ετσι που περιγραφεις τοτε ας φυγουμε οσοι προλαβουμε ...
Και καλτσον και κιλοτα θα σκισω ody μονο που θα 'ναι δικα σου. ^_^
irosworld
Επίσης με ρωτούσαν συνεχώς πως γίνεται σπουδαγμένη κοπέλα να κάνω παρέα με τις πουτάνες τις πολωνέζες,
------------------------------
Xaxa
Ακουσε ιστορια
Απενατι απο το σπιτιμου μενει μια Πολονωζα με τον ανδρα της. Πολυ εθκατασταη οι γονεις της ηχαν ερθει αμεσως μετα τον Β' ΠΠ και εγκατασατηθηκαν εδω. Φανατικη καθολικη αλλα κατ τα αλλα πολυ Εγγλεζα. Το διπλανο της σπιτι δικη της ιδιοκτησια το εχει κανει Μικρο Οικο Ευγηριας. Μικρο αλλα καλης ποιοτητας εν γενει. Στα μεσα προς τελη λοιπον του '90 αρχισε να φερνει Πωλονεζες για νοσοκομες η για καθαρηστριες. Οπως ακριβως το λες αλλες λεγανε ουι ειχαν σπουδασει βιολογια αλλες ιστορια αλλαες φιλολογια πριν γραφτουν σε ενα προγραμμα που τους εδινε τηνεπαρκειαν απαρουν πτυχιο νοσοσκομας. Εεεεε βγινανε το μεσημερακι μπροστα στον κηπο οταν ειχε καλο καιρο και καπμνιζανε κανενα τσιγαρακι η ξεκουραζοντουσαν. Η συμβια μου ππου ειναι κοινωνικο ατομο επισαε γρηγορα επαφες με τις κοπελες ακι σε κουτσα στραβα εγγλεζικα στην αρχη ειχε γινει πρωτη φιλη με πολλες απο αυτες. Να η Ντανουτα να η Ερρικα να Μαρτζολατα. Πρωτες φιλες.
Τι καλα κοριτσια εχεις ελεγε στην γειτονισα μου! καλες ειναι απαντουσε αλλα μην εχεις και πολλα πολλα γιατι πολλες ξερεις μπορει να ειναι και......
Μικρος ο κοσμος. Αλλα η κυρια Πολωνεζα!!!!!
Ανθρωπιστες και μη η ουσια ειναι οτι ασχετως του ποιος παριστανει τον ανθρωπιστη και ποιος οχι ο ενας θα φαει το λαρυγγι του αλουνου.
ave σιγα μη σκισεις κανα καλσον
Ορισμένοι τι κάθεστε και κουράζεστε γράφοντας αυτά τα γαμ---να τα σεντόνια ; Λίγα σχόλια και ζουμερά .
Ή πως το λέγαμε στο γυμνάσιο ; α ναι το λακωνιζειν εστί φιλοσοφείν .
Καλό βράδυ .
ID σχολίου: 118833
Δημοσίευση: 21-07-2009 00:36 από Zaphod
Ξέρεις φίλε, σε αυτό το site το "πατριώτης" ισοδυναμεί με ακροδεξιό οπότε δεν μπορώ να τον δεχθώ. Πελλοπονήσιος δεν είμαι γιατί έχω θρακιώτισσα μάνα.
Sorry για τον τόνο μου.
Ουτε κι εσυ μπορεις να μιλας εξ ονοματος των Γερμανων επειδη αυτο βολευει τη δικη σου επιχειρηματολογια. Δε φταιω εγω που ειμαι καλυτερος ψυχολογος απο σενα. Αλλωστε οι κομουνιστες ειναι υλιστες. Δεν πιστευουν καν στην ψυχη. Πιστευουν δηλαδη, αλλα αυτα τα λογοκρινουν. Αυτολογοκρινουν την ανθρωπινη φυση τους.
Κανεις λαθος σχετικα με το οτι δεν εχω ζησει δυσκολες καταστασεις. Εχω ζησει δυσκολες καταστασεις. Η ζωη μου δεν ηταν παντα ροδινη. Δε θα σου παραθεσω και περγαμηνες τωρα.
Ρωτας τι θα εκανα. Σιγουρα δε θα ζητουσα βοηθεια απο κανενα. Ποτε δε ζητησα βοηθεια απο κανενα. Θα πεθανω και δε θα το κανω... Ο θανατος αλλωστε ειναι ο μονος προορισμος μας. Δε θα ικετευα για λιγες ακομα στιγμες ζωης. Δεν πειραζει που νομιζεις οτι λεω ψεματα. Ουτε αυτο εχει σημασια.
Θα προσπαθησω να επιβιωσω. Παντα. Θα αγωνιζομουν. Αλλα δε θα συμβιβαζομουν. Καταλαβαινω κι αυτους που το κανουν. Το εχω ξαναγραψει. Ολοι ειμαστε το ιδιο. Και θα φαμε ο ενας τις σαρκες του αλλου για να επιβιωσουμε. Και θα κερδισει οποιος εχει πιο πολυ τυχη τελικα. Ολοι θα παιξουθμε το ρολακι μας στο παγκοσμιο στερεωμα. Και ολοι εχουμε εξεχουσα σημασια. Ζησουμε πεθανουμε. Η ζωη ειναι αγωνας για επιβιωση. Αντιθετα με πολλους αλλους εγω δεν ειμαι πλεονεκτης. Λιγα και καλα. αλλα αλλοιμονο σε οποιον με απειλησει. Αλλιμονο αν καταλαβω οτι ο διπλανος μου λιμπιζεται τα λιγα που εχω. Θα του κοψω τα χερακια. ^_^
Εγω δε ζηλεψα τα περισοτερα των αλλων γιατι αλλωστε η ευτυχια δεν ειναι στην υλη. Αυτο δεν ειναι αδυναμια αλλα μπορει καποιοι να το εκλαβουν ετσι. Θελω μια ησυχη ζωη με λιγα αξιολογα πραγματα. Οταν ομως αντιληφθω οτι απειλουνται αυτα τα λιγα τοτε μπορει να βγαλω το κακο μου προσωπο.
Η ζωη ειναι ενας πολεμος. Καθε μερα μια μαχη. Αλλοτε μικροτερη κι αλλοτε μεγαλυτερη. Εχουμε ριχτει στην αρενα της ζωης. Καταλαβαινω τον αγωνα και την αναγκη για επιβιωση καποιων αλλα αυτο δε σημαινει οτι προκειται να κανω παραχωρησεις. Καταλαβαινω τον αγωνα και την απελπισια αλλων συνανθρωπων μου αλλα θα παλεψω μαζι τους για να μη μου παρουν αυτα που εχω. Αυτα τα λιγα για μενα αυτα τα απολυτως απαραιτητα αλλα που αυτοι μπορει να τα βλεπουν ως πολλα και απολυτως περιτα. Ειναι μια συγκρουση συμφεροντων. Ειναι το συμφερον του ανθρωπου απεναντι μου απεναντι στο δικο μου. Ειναι το δικο μου υπαρξιακο πεδιο απεναντι στο πεδιο που καταλαμβανει αυτος που εισβαλλει. Και δε μιλω για το μεταναστη αλλα για καθε ανθρωπο που βρισκεται γυρω μου. Ελληνα η ξενο. Θα προτιμησω να αγωνιστω μονος μου αλλα αν το πραγμα χοντρυνει θα αγωνιστω μαζι με αλλους που θα εχουμε κοινο συμφερον. Κι απο την αλλη πλευρα το ιδιο θα γινει. Ειμαστε ζωα. Ζωα με πιο επιδεξια ακρα και με περισοτερη λογικη. Αποκτηνωμενοι ειμαστε ολοι. Απλα αλλοι το ξερουν και αλλοι το κρυβουν κι απ τον ιδιο τους τον εαυτο. Η ομαδα σκεψης που εκπορσωπω αισθανεσαι οτι σε απειλει, παει κοντρα σ αυτο που θεωρεις συμφερον σου και μπορει να πολεμησουμε. Ο καθενας για να υπερασπισει αυτο που ειναι σημαντικο γι αυτον. Και θα φτασουμε γι αυτο στα ακρα. Και εγω κι εσυ. Δε διαφερουμε τοσο πολυ τελικα. Και οι δυο θα φτασουμε στα ακρα για το συμφερον μας. Ασχετως ποιος κερδισει σημασια εχει να αγωνιστουμε και να δωσουμε τον καλυτερο η το χειροτερο ευατο μας (οπως το παρεις)
Οι Ελληνες παιζουν πραγματι εντος εδρας. Ο λογος ειναι οτι δεχτηκαμε εισβολη. ειμαστε σε αμυνα Και οπως ξερεις οι εντος εδρας αγωνες εχουν πλεονεκτημα .Θυμησου το Ρωσσοι εναντιον Γερμανων κλπ και να εισαι σιγουρη οτι θα προσπαθησουμε να χρησιμοποιησουμε καθε πλεονεκτημα της εδρας μας.
Ο ανθρωπος ειναι διατεθημενος να βοηθησει το συνανθρωπο αλλα αυτο γινεται οταν μπορει να δει φωσς στο τουνελ. Στην περιπτωση της μεταναστευσης δεν υπαρχει φως στο τουνελ. Ειναι τελικα συγκρουση ομαδων ανθρωπων. Εκει φτασαμε πια. Εχουμε κανει πολλα βηματα πισω και ειμαστε πια με την πλατη στον τοιχο. Καναμε πολλες υποχωρησεις αλλα βλεπουμε το αδιεξοδο. Εξαντλησαμε ολα τα περιθωρια. Απο δω και περα η κινηση οφειλει να ειναι προς τα μπρος. Με οποιο κοστος. Θα ειμαστε απεναντι. Ανθρωπος εναντιον ανθρωπου. Ανθρωπιστες και μη η ουσια ειναι οτι ασχετως του ποιος παριστανει τον ανθρωπιστη και ποιος οχι ο ενας θα φαει το λαρυγγι του αλουνου.
Καλά βρε Πάνο, τον παίρνω πίσω (ένας ήταν ο χαρακτηρισμός = πελλοπονήσιος)!
irosworld
Επετρεψε μου να σου πω οτι φοβαμαι οτι ισως πεφτεις στην ιδια λουμπα με αυτα που περιγραφεις. Οι γενικευσεις σου δεν ειναι παντα βασιμες και σιγουρα το θεμα ειναι σαφεστα πιο πολυδιαστατο απο αυτο που περιγραφεις. Εν τελει οι Ελληνες σε σχετικα μεγαλα ποσοστα απο αλλους εν τελει επιτυγχανουν αρκετα πιο γρηγορα καν και εργαζονται σαν ατομα και οχι σαν μπουλουκια! Και εν τελει η συσπειρωση οταν χρειαζεται δεν ειναι κακο.
Αυτο που λεω ειναι αλλον στην προσπαθεια σου να αποδειξεις τι κακοι που ειναι οι Ελληνες you are economical with the truth, and you are bending the evidence!
Προς Θεου δεν ειμαστε Αγιοι αλλα σιγουρα πολυ καλυτεροι απο αυτο που αναφερεις.
Και λαβε υπ'οψιν οτι εχω κοντα 30 χρονια στην ξενητια!
Καταλαβαινω το ενδιαφερον σου για τους μεταναστες αλλα πολλες φορες δεν ειναι στραβος ο Γυαλος. Κοινως τα λαθη δεν γινοται απο την μια μονο μερια!!!!!!
@ panoszp
Σε ευχαριστώ που είπες με λίγες λέξεις, αυτό που δεν κατάφερα εγώ σε 10 posts.
ID σχολίου: 118828
Δημοσίευση: 21-07-2009 00:26 από Zaphod
Δεν δέχομαι κανένα από τους χαρακτηρισμούς που μου προσάπτεις. Απλά γιατί δεν είμαι κανένα από τα δύο.
Δεν συμφωνώ πως για την έλλειψη αλληλεγγύης μεταξύ ελλήνων στο εξωτερικό φταίει το ότι δεν έχουν την τάση να συστήνουν ομάδες, αλλά το γεγονός πως αδυνατούν να πάψουν να φθονούν και πάντα θέλουν να είναι καλύτεροι από το γείτονα και όταν δεν μπορούν, απλά κάνουν κακό στον άλλο. Είναι η ιστορία της Ελλάδας γεμάτοι από τέτοια παραδείγματα, μόνο στον κοινό εχθρό ενώνονται.
Και γι αυτό οι "πολιτικοί" φροντίζουν πάντα να τον φοβίζουν με τον τούρκο, τον σκοπιανό, τον τρομοκράτη, τον αναρχικό, τον μετανάστη γιατί μπορούν να τον κάνουν να μπει στο μαντρί και να λουφάξει. Να αναζητήσει την υπερηφάνεια που δεν εχει κανένα λόγο πλέον να έχει. Γιατί η συσπείρωση είναι όπως και οι εχθροί επίπλαστα.
Έχουμε θέμα ως κοινωνία και ως άτομα, είμαστε απολιτικοί και μια ζωή μας φταίνε άλλοι.
Όχι δεν φταίνε οι άλλοι, φταίμε εμείς.
Για την σημερινή κατάντια φταίει η ανοχή μας και η αδράνεια μας και το γεγονός πως ζητούμε από ένα μάτσο κλέφτες να μας διαφυλάξουν και να πάρουν μέτρα και αποφάσεις.
Γιατί η Ελλάδα και οι έλληνες το Δεκέμβρη έπρεπε να σταθούν δίπλα στη νεολαία και να διεκδικήσουν μια καλύτερη ζωή. Γιατί πρέπει να απαιτήσουμε έναν καλύτερο κόσμο τον οποίο δεν μας στερούν οι μετανάστες, αλλά εμείς από τον εαυτό μας.
panoszp,
Πατριώτη (Πελλοπονήσιε) δεν είναι θέμα ράτσας. Τα ίδια ακριβώς ισχύουν και για το παράδειγμα με τον Αλβανό που ήρθε στην Ελλάδα και δικαίως κάποια στιγμή γίνεται διευθυντής ή αποκτά τη δική του επιχείρηση. Αν έφευγε από το Δυράχιο π.χ. για να πάει Τίρανα θα ήταν ο χωριάτης της πόλης κι έμενε στο Δυράχιο θα ήταν απλώς χωριάτης. Η τυπική έκφραση "οι Έλληνες μεγαλουργούν στο εξωτερικό" ισχύει για κάθε τριτοκοσμική χώρα που "εξάγει" μετανάστες. Άσε, που (και αυτό καταγράφεται και από τις στατιστικές) το μεταναστευτικό ρεύμα από φτωχές χώρες συνήθως περιλαμβάνει αρκετά μορφωμένους και ικανούς ανθρώπους για τα δεδομένα της χώρας.
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον το διάλογό σας και αν μου επιτρέπετε θα κάνω λίγα σχόλια.
Πολλοί συγγενείς μου από Πελλοπόνησο έφυγαν τη δεκαετία του 60 για Αμερική. Έφυγαν για μία καλύτερη ζωή καθώς οι δουλειές και τα μεροκάματα ήταν ανύπαρκτες έως άθλιες. Και δεν είχαν τη γνώση να κάνουν κάτι καλύτερο, ούτε τα λεφτά να σπουδάσουν.
Το σκεπτικό ήταν απλό: Αντί να λιώσω το κορμί μου στο χωράφι για πενταροδεκάρες, θα το λιώσω στο America και ίσως κάτι καταφέρω.
40 χρόνια μετά, έχουν καταφέρει πολλά, γεροί να είναι.
Αν έμεναν Ελλάδα, θα γινόντουσαν 2 τινά:
1. Θα πήγαιναν Αθήνα για δουλειά και ίσως τα κατάφερναν εξίσου καλά. Σε αυτή την περίπτωση θα θεωρούνταν απλά οι χωριάτες που πήγαν στο αστικό κέντρο και έβγαλαν 2 ψωροδραχμές. (Ο ρατσισμός μας είναι χειρότερος).
2. Θα έμεναν για πάντα στο χωριό και θα ζούσαν πολύ, μα πολύ φτωχικά. Σε αυτή την περίπτω ση θα ήταν απλά χωριάτες.
Με τα παραπάνω θέλω να πω ότι δεν φεύγουν τα κατακάθια από τη χώρα τους. Αυτοί που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα φεύγουν.
Και φυσικά θα παλέψουν για επιτυχία με μεγαλύτερο κίνητρο από τους ιθαγενείς. Παίζεται η ζωή τους. Κάνουν δουλειές που δεν θα έκαναν σε καμία περίπτωση οι ιθαγενείς. Γεμίζουν τα κενά εργασίας.
Πόσοι Έλληνες είναι διατεθιμένοι να μαζεύουν καρπούζια στους 40°C; Το ίδιο συνέβαινε και συμβαίνει και σήμερα στο εξωτερικό. Οι μετανάστες καλύπτουν κενά εργασίας που κανένας ιθαγενής δεν θέλει να κάνει.
Κάποτε γελούσαμε με τους Αλβανούς. Τώρα 20 χρόνια μετά, οι περισσότεροι έχουν φτιάξει μία ζωή στη χώρα μας. Τα παιδιά τους μιλάνε καλύτερα Ελληνικά από τα δικά μας. Και διαπρέπουν όπου μπορούν. Δεν θα γίνουν διευθυντές άμεσα αλλά θα γίνουν κάποτε.
Άλλωστε ο Βεροιώτης ή ο Καβαλιώτης που πάει στην μεγάλη πολή για δουλειά (Αθήνα, Θεσσαλονίκη), μετανάστης δεν είναι; Επειδή είναι Έλληνας; Δεν αφήνει τα σκατά πίσω του για μία καλύτερη ζωή;
Όπως και να έχει ο ιθαγενής πάντα θα βλέπει με καχυποψία τον ξένο. Όταν ο ξένος προκόψει τον αποδέχεται και ας τον ζηλεύει. Ο Έλληνας ιθαγενής συνήθως τον λοιδωρεί γιατί δεν μπορεί να καταλάβει ότι ακόμα και ένας κουρελής ξένος μπορεί να προκόψει καλύτερα από αυτόν.
Είμαστε απίστευτη ράτσα, τί να κάνουμε;
@irosworld 118721 118723 118500
Δεν θελω να παρεκλινω την συζητηση σας αλλα μια καιεγω ειμαι της αλλοδαπης εχω καποια εμπειρια και ισως αν την καταθεσω να εχει νοημα...
'ρωτήστε ανθρώπους που έχουν ζήσει στο εξωτερικό, η πρώτη συμβουλή που σου δίνουν, είναι το μακρυά από έλληνες. Δεν είναι τυχαίο.'
Λοιτα οι Ελληνες μεταναστες ειναι πολλων ειδων και πολλων κατηγοριων. Στην Γερμανια πχ (αλλα και Βελγιο και Σουηδια) ηταν εργατες στην κατωτερη βαθμιδα. Οταν εφυγαν απο το χωριο τους ηταν αμορφωτοι και πολλοι κυνηγημενοι. Η Ιστορια τους στην Γερμανια ειδικα τα πρωτα χρονια μια πικρα σκετη. Η Ψυχοσυνθεση τους εχει αλλαξει. Αλλα παλυ η υποκουλτουρα των Afrocaribean ττου Λονδινου δεν εγινα. Το ενστικτο της αυτοσυντηρησης (και οτι και αν λες για τους Γερμανους εχω βασιμες αμφιβολιες) εχει κοστος. Οι Ελληνες γενικ σαν φυλη εχουν μεγαλη διαθεση να καταφερουν κατι παρα να φτιαξουν κοινοτητες οπως ισως οι Ιταλοι η οι Εβραιοι η οι Ιρλανδοι. Αυτα εχει καλα και κακα. Εγω εδω δεν εχω μεγαλη σχεση με το κυριως Ελληνικο στοιχειο ειμαι και μακρυα απαεχθανομαι τα γκετο αλλα εχω λιγες αραιες επαφες που και που..εχω κανει παρεςς και με Αγγλους και με Γερμανους και με Αφγανους και με Ταμιλ και με Πακιστανους και αρκετους αλλους. Στον δικο μου το κοσμο εχωντας ολη αυτη την εμπειρια ειδα οτι εν τελει οι Ελληνες σαν μια πιο σφαιρικη αποψη δεν ηταν κακοι για την ακριβεια ειναι απο τους καλυτερους...Βεβαια το μορφωτικο επιπεδο εδω εν γενει ειναι αρκετα υψηλο (οχι πως ολοι οι μορφωμενοι ειναι και καλα κουμασια!) πολυ περισσωτερο απο την Γερμανια. Και εκει ισως κρυβεται το προβλημα!
Οσο για τους Αλγερινους εχω και εγω εμπειρια. Πολλοι καλοι τυποι και κριμα που η χωρα τους ειναι στην ουσια κομενη στα δυο!
Ναι η ανθρώπινη φύση αποκτηνώνεται σε θέση ισχύος και αυτό είναι γεγονός όπως επίσης γεγονός είναι πως η σκέψη που συγκρατεί κάποιον από την αποκτήνωση, είναι η ειδοποιός διαφορά μεταξύ ανθρώπου και ζώων.
Τουλάχιστον όμως τα ζώα είναι όντως σε θέση υπεροχής και ασκούν εξουσία στα υπόλοιπα, ενώ οι έλληνες απλά παίζουν εντός έδρας, ειδάλως δεν έχουν τίποτα που να τους καθιστά ανώτερους.
Συγνώμη αλλά είσαι ανάλγητος και προφανώς είχες την τύχη στη ζωή σου να μη βρεθείς μπροστά σε δυσκολίες, είναι ολοφάνερο.
Όχι δεν είναι τα κατακάθια, είναι άνθρωποι που ψάχνουν για κάτι καλύτερο, που συνεχίζουν να αγωνίζονται και αν η επιλογή είναι να μείνεις και να πεθάνεις σε μία απέλπιδα προσπάθεια ή να φύγεις και να επιβιώσεις και να βοηθήσεις να επιβιώσει και η οικογένειά σου, τι θα έκανες? Θα έμενες να πεθάνεις?
Είναι πάρα πολύ εύκολο απο τη στρωμένη ζωή να κρίνεις και να κατακρίνεις ανθρώπους που αγωνίζονται.
Γιατί αγωνίζονται.
Δεν μπορείς να μιλάς εξ ονόματος των γερμανών για το πως νιώθουν για το Χίτλερ, επειδή αυτό βολεύει την επιχειρηματολογία σου. Γιατί ενώ ανοικοδόμησαν τα πάντα, αφήσανε την εκκλησία στο κέντρο του Βερολίνου γκρεμισμένη, την ονομάσανε Gedaechtniskirche που σημαίνει η εκκλησία της μνήμης, πεοκειμένου να μην ξεχαστεί η φρίκη του ναζισμού και να μην ξαναπιστέψουν σε τέτοια αθλιότητα.
Τα όποια ναζάκια ήρθαν στο μαγαζί μου, παρόλο που βλέπανε πως δίνω δουλειά σε γερμανούς, παρόλο που όλα μου τα έσοδα πήγαιναν σε γερμανικές επιχειρήσεις, με κατηγόρησαν (όπως εσύ όλους τους ξένους) σαν κατακάθι που πήγα εκεί γιατί μυρίστικα χρήμα και τους πήρα τις δουλειές. Άσχετα που όταν με γνώρισαν καλύτερα και αντιλήφθηκαν πως δούλευα 20 ώρες τη μέρα (τους πρώτους 9 μήνες χωρίς μία μέρα ρεπό) είπαν πως δεν θα το κάνανε αυτό ποτέ.
Δεν ισχύει τίποτε από όσα εικάζεις.
Τα γεγονότα είναι εντελώς διαφορετικά, η πραγματικότητα εντελώς διαφορετική και τα κολλήματα για τους ξένους κολλήματα και οι ταμπέλες, ταμπέλες και η άρνηση να δεις την πραγματικότητα, ίδια. Όπως ο μετανάστης δεν έχει χρώμα και τόπο, έτσι και το μένος εναντίον τους.
Λυπάμαι, αλλά καλό θα ήταν να ψάξεις λίγο βαθύτερα τα αίτια και να μην καταδικάζεις καταστάσεις που δεν έζησες και δεν θα ζήσεις (εύχομαι) ποτέ!
Στην αρχη γραφεις οτι:
"Είναι πραγματικά τραγικό να σε κοιτούν με μισό μάτι επειδή είσαι ξένος, χωρίς να έχουν ιδέα από που είσαι, ποιος είσαι, τι ιστορία κουβαλάς, αν έχεις ή δεν έχεις χαρτιά. Είσαι ξένος και είναι αρκετό! "
Μιλας για τους Γερμανους γενικα.
Kι μετα απο πολλες γραμμες σε αλλη παραγραφο κανεις αλλη αναφορα για τα ναζιστακια
"
(τα νεοναζιστάκια της Γερμανίας, κοιτάνε στραβά, βρίζουν και φτύνουν όταν περνάς, αλλά περισσότερο τα βάζουν με αριστεριστές γερμανούς και πιτσιρικάδες με ράστα παρά με ξένους)σπάγανε συμβόλαια, πατούσαν στο λαιμό και προσπαθούσαν να με πείσουν πως δεν έχω δικαιώματα γιατί είμαι ξένη (την είχαν πατήσει γιατί είχα ήδη δικηγόρο γερμανό :)) "
Εσυ παντως λες οτι εγω συμπερανα λαθος αλλα δες τι εγραψες. Τωρα μου λες οτι οι νεοναζι σε κοιταζαν περιεργα μονο, οι νεοναζι τα πιστευαν αυτα. Εγω πιστευω οχι μονο αυτοι. Απλα αυτοι δε ντρεπονταν να το δειξουν. Σε μια χωρα πιστευω καθε πολιτικο υποσυνολο εχει επαφη με το ολον. Απλα με ακραιο τροπο. Οταν δηλαδη η Χρυση Αυγη δερνει μεταναστες ειναι μια υποσυνειδητη επιθυμια για το συνολο της κοινωνιας απλα μπλοκαρεται συνολικα απο τις αμυνες μας. Οι ακρεες ομαδες στην πραγματικοτητα εκφραζουν σκεψεις που κανουμε ολοι μας. Οι ακραιες ομαδες δεξιες και αριστερες πιστευω εχουν κατι κοινο με τους μεσους πολιτες που δεν δειχνουν ας πουμε ιχνος ρατσισμου. αλλα καπου σε ενα μικρο ποσοστο εγκεφαλοκυταρων παιζει κι αυτο. απλα χανει στο κοινοβουλιο της συνολικης μας συνειδησης.
1) Για ποια χρονολογια μιλας;
2) Αυτο ειναι κατι που λενε προς τα εξω οταν τους ρωτανε. Χασανε τον πολεμο, ντρεπονται τι να πουνε. Ειναι οπως η διπλη σκεψη στο 1984. Και ορο αληθειας να τους κανεις θα σου πουνε οτι σιχαινονται το Χιτλερ. Βασικα σιχαινονται το οτι ο Χιτλερ τους εταξε τον ουρανο με τ'αστρα και στο τελος τους οδηγησε στην καταστροφη. Γι αυτο σιχαινονται το χιτλερ. Γιατι πιστεψαν στο Χιτλερ. Οπως μας πληγωνει περισοτερο ενας ερωτας που πιστεψαμε.
3) Ειναι αυτο που ελεγα. Μεταναστης φευγει το κατακαθι. Οχι η αφροκρεμα. Οχι η αφροκρεμα ηθικα. Η αφροκρεμα μενει και αγωνιζεται. Οι ελληνες που φυγανε ηταν τα λαμογια .
4) χεχε :-)
5) Πηγες απο ερωτα και ειπες να ανοιξεις και δυο επιχειρησουλες εκει περα....φυσικα και δημιουργουσες δουλεια. Το μισος πρεπει να ηταν λοιπον λογο των αλλων Ελληνων που κλεβανε τις δουλειες. Που να ξερανε οι Γερμανοι οτι δεν ησουν σαν τους αλλους συνελληνες
6) αυτο ισχυει για ολους μας
7) Η ελλαδα καταστρεφεται απο αυτους που λες αλλα καταστρεφεται κι απο αυτους που σκαβουν μερα νυχτα να βρουν και νεα απλυτα να βγαλουν στη φορα χωρις ποτε να ειναι διατεθημενοι να αναγνωρισουν τα οποια θετικα. Η ελλαδα επισης καταστρεφεται οταν καποιοι Ελληνες επειδη πληγωθηκαν η εχουν απωθημενα λογω βιωματων βγαζουν πισσα και ξιδι και δε δισταζουν να συμμαχουν με λυκους που ξερουν οτι προκειται για λυκους αλλα βαδιζουν με τη λογικη του "εχθρος του εχθρου =φιλος" Παραδειγμα τετοιο αποτελει ο Συριζα που με κομπλεξισμο συμμαχησε με το Ουρανιο τοξο το οποιο ειναι ενα κομμα εθνικιστικων κυκλων των Σκοπιων η οι οικολογοι πρασινοι που οι θεσεις τους ειναι ταυτοσημες με τις θεσεις των πιο ακραιων εξτρεμιστικων εθνικιστικων κυκλων Βουλγαριας και Σκοπιων. Αλλο παλευουμε για τα ανθρωπινα δικαιωματα αλλο σημαχουμε με τους Ναζι της γειτονικης χωρας προκειμενου να παμε εναντιον των δικων μας Ναζι.
8) Το κατακαθι που λεγαμε
9) Οι αλγερινοι που μεινανε πισω τι ητανε λοιπον , ηλιθιοι η ρομαντικοι; Οχι δεν πιστευω πως ειναι μεμονωμενη περιπτωση. Ακομα και η κολαση στην Ευρωπη ειναι καλυτερη τελικα απο την φυσιολογικη ζωη των χωρων του τριτου κοσμου μια και δεν εμεινε κανεις να παλεψει γι αυτες. Αναρωτιεμαι ομως αν γινοταν πολεμος της Γερμανιας με μια αλλη χωρα αν θα εφευγε κι απο κει . Δηλαδη αν η Γερμανια τον νομιμοποιουσε αραγε θα πολεμουσε γι αυτη η γενικα το παιζει λουης στα δυσκολα.
Μισος στο μεταναστη γενναμε με το καλημερα. Μας θεωρει καβατζωμενες παχιες αγελαδες και θελει μερτικο απο το φαι μας σχεδον αισθανεται οτι του το χρωσταμε. Ειναι τετοια η μανια του με το φαι μας που ακομα κι οταν τον χτυπαμε και του φερνουμε χιλιες δυο δυσκολιες αυτος παραμενει απτοητος γιατι ξερει οτι αν δειξει πιστη μπορει να βελτιωσει τις συνθηκες της ζωης του. Ειναι πεινασμενος. Ειναι πιο πεινασμενος απο τους συμπατριωτες του που μεινανε πισω. Με ματια γουρλωμενα απο την διψα για βελτιωση της ζωης του αδιαφορει για ολα τα αλλα. Θα κανει οτιδηποτε με οποιοδηποτε κοστος για να ανεβει κοινωνικα. Θελει να γινει ευρωπαιος αστος.Ξερει οτι το να φυγει απ την πατριδα του ειναι ρισκο. Αλλα ειναι διατεθημενος να το παρει για να γυρισει μια μερα πισω ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. Μη νομιζετε οτι με την καλοσυνη θα τον κανετε κομουνιστη. Εχει μαθει να θελει να βγαλει απ το καρβουνο χρυσαφι.Η μαλλον δεν εχει μαθει. Γεννηθηκε ετσι. Πιστευει οτι μαγικα θα τα καταφερει. Τετοιοι ανθρωποι δε γινονται ποτε κομουνιστες. Δεν ειναι ευχαριστιμενοι με το να εχουν τα ιδια με τους αλλους. Ολη τους η υπαρξη ειναι αφιερωμενη στην κοινωνικη ανελιξη. αν ηθελαν να εχουν τα ιδια θα μεναν εκει που ειναι. Και ειναι εκει που χανει ο κομουνισμος γενικα. Οι ανθρωποι θελουν να εχουν τα ιδια με τους αλλους αλλα αυτο ειναι μονο στην αρχη. Αυτο ειναι μονο οταν εχουν λιγοτερα απο αυτο που θεωρουν ως μεσο ορο. Οταν φτασουν στο μεσο ορο μετα θελουν και κατι παραπανω. ειναι η φυση του ανθρωπου. Και εκει ο κομουνισμος χανει. Οι ανθρωποι και τα θελω τους ειναι μαγικοι και ο κομουνισμος δεν πιστευει στο μεταφυσικο. Επομενως αρνηται τη φυση του ανθρωπου. Μοιαζουν οι κομουνιστες με τους παπαδες που αρνουνται τα γενετησια ενστικτα λενε οτι ειναι του διαβολου και προσπαθουν να πεισουν και τον εαυτο τους οτι ειναι ετσι. Το ιδιο συμβαινει και με τους κομουνιστες.
Δεν είπα ποτέ πως δεν με συμπάθησαν οι γερμανοί, αυτό ήταν δικό σου συμπέρασμα, είπα πως ορισμένοι (νεοναζί όπως ανέφερα) με κοίταξαν στραβά και ναι ένιωσα απαίσια, δεν με ξέρανε, δεν ξέρανε καν αν είμαι τουρίστρια ή μετανάστης, δεν ξέρανε από που είμαι και δεν τους ένοιαζε.
Για την ακρίβεια μου στάθηκαν και ήρθαν με το μέρος μου σε κάθε πρόβλημά μου, σε αντίθεση με τους ελληνάρες που κοιτούσαν να βγάλουν το μάτι οποιουδήποτε έλληνα πήγαινε καλά και χαιρόταν απίστευτα όταν περνούσε ζόρια.
1ον η Γερμανία ανοικοδομήθηκε σχεδόν αποκλειστικά από μετανάστες, η οικονομία της, τα γκρεμισμένα κτίρια κλπ κλπ. Ήταν ακριβώς η εποχή που όλοι φεύγανε στη Γερμανία γιατί οι ίδιοι οι γερμανοί τους είχανε καλέσει προκειμένου να ορθοποδήσουν.
2ον οι γερμανοί από τον Β' παγκόσμιο πόλεμο και πέρα θεωρούν εχθρό της πατρίδας τους τον Χίτλερ και όχι αυτούς που τον πολέμησαν. Το είπα και σε προηγούμενο post πως μετά από ένα Χίτλερ μαθαίνεις πόσο κακό πράγμα είναι ο εθνικισμός και πως άλλο να αγαπάς τη χώρα σου κι άλλο να θεωρείς εαυτόν ανώτερο.
3ον σε πρόλαβα και ανέφερα πως δεν μιλώ για μεμονομένα περιστατικά, αλλά για την πλειοψηφία των ελλήνων.
4ον δεν πήγα για να βγάλω λεφτά αλλά από έρωτα.
5ον άνοιξα 2 επιχειρήσεις και δούλευαν 10 γερμανοί σε μένα, έδινα δουλειά σε πολλούς μετανάστες και γερμανούς, δεν έπαιρνα δουλειά κανενός.
6ον έμαθα στη ζωή μου πως ο καθένας σε αυτό τον κόσμο μπορεί να κάνει κάτι καλύτερα από μένα και υπό αυτή την έννοια είμαι σίγουρα κατώτερη από τον καθένα σε κάποιο σημείο.
7ον η Ελλάδα καταστρέφεται από τους έλληνες και όχι αυτούς που βγάζουνε στη φόρα τα άπλυτά της, αλλά από αυτούς που ή τα κρύβουν ή τα φορτώνουν σε ξένα κέντρα και παράνομους μετανάστες και δεν αναλαμβάνουν πολιτική ευθύνη και δράση.
8ον οι έλληνες που γνώρισα δεν ήταν καραγκιόζηδες, ήταν υπάνθρωποι, αμόρφωτοι, ρατσιστές, παραδόπιστοι και ανόητοι.
9ον ο μετανάστης μπορεί να αφήσει τη χώρα του για λόγους πολύ λιγότερο ρομαντικούς από τους δικούς μου (που ήταν επιλογή μου) και πολύ σοβαρότερους. Ο συνεταίρος μου ήταν αλγερινός, χωρίς χαρτιά, γιατί τα πέταξε, μη τυχόν και τον πιάνανε και τον στέλνανε πίσω. Βλέπεις έχουν εμφύλιο και το να πάει κάποιος φαντάρος σημαίνει πως 99% θα πεθάνει όχι σε μάχη, αλλά πισώπλατα από παρακρατικούς (αν δε γνωρίζεις τι συμβαίνει στην Αλγερία ψάξτο και θα δεις).Οπότε προκειμένου να ζήσει και να ζήσει και την οικογένειά του που αποτελούνταν από γυναίκες, έφυγε, πέρασε στην Ελλάδα, δούλεψε σε μποστάνια, κατάφερε να φύγει στην Ιταλία, αφού περπάτησε τη μισή Τουρκία και Ευρώπη έφτασε στη Γερμανία, δούλεψε μάγειρας μαύρα σε ελληνικά εστιατόρια, μάζεψε χρήματα και τα έχωσε σε επένδυση στη Γερμανία και όχι στη χώρα του, παρέμεινε χωρίς χαρτιά και παραμένει ακόμη μετά από 14 χρόνια τίμιας δουλειάς στην Ευρώπη παράνομος. Εγώ όταν όλα πήγαν στραβά γύρισα στην Ελλάδα, αυτός ακόμη δουλεύει και κρύβεται σαν εγκληματίας. Κι αυτό όμως ξέρω θα πεις είναι μεμονωμένη περίπτωση.
Αυτό που πρέπει όλοι να καταλάβετε είναι πως οι περισσότεροι μετανάστες έχουν τέτοιες μεμονωμένες ιστορίες, ανθρώπινες και δεν είναι ένα τσουβάλιασμα όλοι ένα. Είναι ο καθένας άνθρωπος με μια προσωπική ιστορία. Κι όταν διασύρεται και αντιμετωπίζεται σαν αναξιοπρεπές σκουπίδι του γεννάμε μίσος μέσα του. Είναι αυτό που πραγματικά θέλουμε????
Και θελω να προσθεσω ακομα κι ενα αλλο λογο που δε σε συμπαθουσαν οι Γερμανοι. γιατι ηξεραν οτι ησουν εκει για να παρεις μεριδιο απο τα κερδη τους καιοτι αν σηνεβαινε κατι κακο εσυ θα επαιρνες τα ιματια σου και θα την εκανες γι αλλου. Ειναι οπως τα λογια που λενε στο γαμο οι ξενοι. Μαζι στην ευτυχια μαζι και στην ατυχια.Μαζι και στον πλουτο μαζι και στη φτωχια. Αυτη ειναι η επιμαχη διαφορα. Οι Γερμανοι πολιτες ανεστησαν μια πεθαμενη χωρα μεσα σε λιγα χρονια και εμφανιστικες κι εσυ να παρεις μεριδιο απο τα κερδη. Ξερανε ομως οτι στην αναποδια και τη δυσκολια θα τους εγκατελειπες. Οπως δε θα επελεγες για συντροφο καποιον που θα ηξερες οτι στην δυστηχια δε θα παρεμενε μαζι σου. Οτι στα δυσκολα θα την εκανε λουης ετσι χαλιεσαι και με το μεταναστη γιατι ξερεις οτι ηρθε επειδη σε θεωρει καβατζωμενο αλλα ετσι και παει κατι στραβα θα σε παρατησει και θα φυγει γι αλλου.
@ irosworld
Ειναι τραγικο μεν αλλα δικαιολογημενο δε. Γιατι εφυγες απ τη χωρα σου και πηγες στη Γερμανια; Με το να πας ηταν σα να αναγνωριζες οτι η δικη σου χωρα ειναι μια αποτυχημενη κι εσυ μαζι της αν εμενες. Τον πουλο παντως τον τρωνε αυτοι που μενουν οχι αυτοι που φευγουν και ακουνε Καζατζιδη και κανουν πως στενοχωριουνται. Αυτο το εχει πει ενας μεγαλος αριστερος που ετυχε να γνωρισω και που οπως οι πραγματικοι αγωνιστες εμεινε στην αφανεια. Και τη δοξα την πηραν οι φευγατοι. Κοτσια εχουν λοιπον αυτοι που μενουν και αγωνιζονται οχι αυτοι που φευγουν και θλιβονται. Τελοσπαντων αλλο θεμα αυτο
Οταν πας λοιπον εξω σε κοιτανε με μισο ματι. Και εχουν δικιο που σε κοιτανε με μισο ματι. Ειναι φυσιολογικη αντιδραση επειδη με το να πας ειναι σα να τους λες οτι "εμαθα πως εδω περα εχετε κανει λεφτα και "δωσε και σε μενα μπαρμπα" Ο Λαος ομως της Γερμανιας εφτασε σε ενα επιπεδο γιατι αγωνιστηκε μεσα στους αιωνες και παρολο που ειχε καταστραφει απο τον πολεμο βρηκε τη δυναμη να ξανασηκωθει. Και πηγες εσυ η ελληνιδα η εχθρος , η ελληνιδα που εβαλε κι αυτη το χερακι της (οι προγονοι της δηλαδη) για να παει χαλια ο πολεμος της Γερμανιας. Και εμφανιστικες εκει ζητωντας και βοηθεια. Φυσικα και αισθανομαι ευτηχης που ηττηθηκε η Γερμανια στον Β Παγκοσμιο πολεμο αλλα ελα λιγο στη θεση τους. Βλεπουν μια ελληνιδα απογονο του εχθρου να παει στη χωρα τους επειδη οι θυσιες που κανανε αυτοι πιασανε, η επειδη κανανε τις σωστες πολιτικες και τους ζητας μεριδιο απο τα κερδη τι στιγμη που ο πατερας σου τους εφτυνε και τους πυροβολουσε. Λογικο δεν ειναι να σε βλεπουν με μισο ματι; Πηγε κανεις μεταναστης το 46 στη Γερμανια να βοηθησει στην ανοικοδομηση; Κανεις. Αγωνιστικαν οι Γερμανοι μεσα στα ερειπια και σα φοινικας αναγεννηθηκαν απο τις σταχτες τους. Και μια και το πραμα πηγε καλα τσουπ, εμφανιστικες κι εσυ να δρεψεις μεριδιο απο τους καρπους της επιτιχιας. Εσενα ποιος σε καλεσε αν οχι η δικια σου διψα για κατι παραπανω; Τους κατοικους της Γερμανιας ομως τους ρωτησες αν σε ηθελαν να τους κλεψεις τη θεση εργασιας. Θα πεις τι ειναι μια θεση εργασιας. Εμ ετσι λενε ολοι αλλα ολοι μαζι ειναι πολλες θεσεις εργασιας. Θεσεις εργασιας που στερηται ο Γερμανικος λαος. Αθεμιτος ανταγωνισμος στους ντοπιους εργατες οταν εσυ ερχεσαι λογο αναγκης και ριχνις την εργασιακη τιμη της αγορας. Και τα κερδη σου που τα εστειλες; Μα φυσικα πισω στην Ελλαδα. Οι Γερμανοι θα τα βαζανε ξανα πισω στη Γερμανια. Εσυ τα εβγαζες συναλλαγμα. Μηπως τωρα αντιλαμβανεσαι γιατι σε εβλεπαν με μισο ματι;
Τωρα οτι οι Ελληνες ειναι καραγκιοζηδες επειδη εσυ γνωρισες καποιος καραγκιοζηδες ειναι μια γενικευση. Εχω βρεθει στο εξωτερικο, οχι για να κλεψω ομως την εργασια των ιθαγενων. Αντιθετως για να αφησω λεφτα, συναντησα και καλους και κακους Ελληνες. Οπως συναντησα καλους και κακους ξενους. Απλα οι ξενοι ειχαν επιφανειακα τουλαχιστον καλυτερους τροπους.
Τα ελληνακια τωρα που δε θελουν να ειναι Ελληνες τα καταλαβαινω απολυτα. Ποιος θελει να ειναι Ελληνας σημερα; Η Ελληνικοτητα βαλεται απο παντου . Η Ελλαδα ειναι χωρα με ημερομηνια ληξης. Πολυ καλα κανουν λοιπον απο αποψη λογικης και θελουν να ειναι Γερμανοι, ισως γιατι οι Γερμανοι και οι λαοι της βορειας Ευρωπης γενικα, ξερουν να υπερασπιζονται τα δικια τους με γνωμωνα τη λογικη και οχι γελοιους συναισθηματισμους, ειτε ακροδεξιους ειτε ακροαριστερους. Να ξερεις οτι μπορει να φαινονται φλεγματικοι και ψυχραιμοι αλλα μπορουν να βγαλουν και τετοια παγωμαρα τετοια σκληροτητα που ενας μεσογειος θα φρικαρε. Παρε για παραδειγμα τους Ολλανδους που ειναι ενας τοσο ελευθεριακος λαος πως εκανε πογκρομ στους μουσουλμανους μετα τη διολοφονμια του απογονου του Βαν Γκονγ απο ισλαμιστη εξτρεμιστη. Και κανεις δεν τους ειπε κουβεντα. Ετσι ειναι οι ξενοι. Θα ειναι πολιτισμενοι και κοσμιοι. Θα σου δωσουν ευκαιριες και θα σε σεβαστουν περισοτερο απ τους Ελληνες ισως. αλλα αμα τα κανεις θαλασσα ξερουν και να ειναι πολυ σκληροι.
Τωρα με αυτα τα βιωματα ειναι λογικο να εχεις αυτα τα συμπερασματα. Κι εγω εχω καποια αλλα βιωματα που εχουν επηρεασει κι εμενα. Αλλα προσπαθω να βλεπω τα πραγματα οσο πιο λογικα μαθηματικα γινεται. Ζω με την κοπελα μου ευτυχισμενος και τα προβληματα της εργατικης ταξης που βαλεται απο τους μεταναστες δεν με αγγιζουν στην τελικη. Δεν μπορω ομως να κλεισω τα ματια σε πραγματα που βλεπω να ερχονται με μαθηματικη βεβαιοτητα. Και το θεμα ειναι τι εισαι ετοιμος να κανεις οταν ερθουν τα διληματα. Οπως βαζω την κοπελα μου πανω απο τους αλλους ανθρωπους , οπως βαζω το φιλικο και οικογενειακο μοπυ περιβαλον πανω απο τους πιο εξω ετσι βαζω και τους συμπολιτες μου ελληνες λιγο παραπανω απο τους αλλους. Αγαπω τη χωρα μου περισοτερο απο τις αλλες. Οπως αγαπω και την κοπελα μου περισοτερο απο τους αλλους ανθρωπους. Αν εβλεπα η κοπελα μου να εχει αδικο σε κατι παλι θα επαιρνα το μερος της σε σχεση με εναν αλλο ανθρωπο. Ειναι θεμα προτεραιοτητων και τις εχω θεσει ετσι. Οπως λοιπον δεν θεωρω ολους τους ανθρωπους γυρω μου το ιδιο ετσι δε βαζω τους αλλους λαους το ιδιο με το δικο μου λαο. Γιατι οσο και να προσπαθεις να το αρνηθεις οι δεσμοι ειναι υπαρκτοι και τελικα το να τους αρνησαι ειναι κοροιδια προς τον εαυτο σου.
Το εχω δει αυτο κι απο αλλους. Ξερω καλα πως αισθανονται. αλλα υποκρινονται κι απ τον ιδιο τους τον εαυτο πολλες φορες. Παιζουνε κρυφτουλι. Καποτε με ενα φιλο μου Συριζαιο γραφαμε κι οι δυο σ'ενα φορουμ. μεσα στο φορουμ ειχαμε ξεσκιστει τελειως. Θα πιστευε κανεις οτι αν εβλεπε ο ενας τον αλλο στο δρομο θα παιζαμε μπουνιδι. Καποτε διαφωνουσαμε σ'ενα θεμα σχετικα με τους τσιγκανους. Εγω ελεγα οτι δε θα ηταν και οι καλυτερη μου να ετελνα τα παιδια μου στο ιδιο σχολειο με πολλους τσιγγανους ενω ο φιλος μου ελεγε οτι γι αυτον οι τσιγγανοι ειναι ακριβως οπως και οι αλλοι ανθρωποι και δε βλεπει καμια διαφορα κλπ. Στο πλοιο μια και ειχαμε θεση καταστρωμα βρηκαμε θεση σε ενα μερος του διαδρομου κοντα στις αεροπορικες και απλωθηκαμε. οπως και ολοι δηλαδη. Ο καθενας επιασε τη γωνια του. Εκει που ειχαμε "κατασκηνωσει" σκανε μυτη κατι τσιγγανοι, ο πατρα η μανα τα παιδια τους και η πεθερα (μαλλον) και αραζουν απο διπλα μας.
Δε μου φανηκαν απειλητικοι. Κι αυτοι μια γωνια ειχαν βρει οπως εμεις. Κι αυτοι να ξαποστασουν ηθελαν. Ο αντιρατσιστης φικλος μου αρχισε να μαζευει τα γυαλια του τα τσιγαρα τα εβαλε πισω την τσεπη του κλπ. Του λεω "τι κανεις;" Μου ψιθιριζει: "Δεν παμε πουθενα αλλου να κατσουμε; " Εγω εκανα πως δεν καταλαβα. "γιατι; " του λεω¨"μμια χαρα ειμαστε εδω. "Ε να " μου λεει "εδω ηρθαν κι αυτοι οι τσιγγανοι και ξερεις.... μπορει να μας παρουν τιποτα....και δε θα μπορω να ησυχασω θα πρεπει να προσεχω διαρκως τα πραγματα μου κλπ. "ελα μωρε χαλαρωσε" του λεω. . Παμε να φυγουμε μου λεει. Οποτε φυγαμε και απο μεσα μου γελουσα. "Καλα" του λεω "οταν γραφαμε στο φορουμ για τοςυ τσιγγανους εσυ ελεγες δε θα ειχες προβλημα το παιδι σου να πηγαινε στο σχολειο με πολλα τσιγκανακια και με ειχες ξεσκισει και τωρα εσυ μου προτεινεις αυτο;! " "Ε" λεει "αλλο τι λεμε στο φορουμ αλλα η πραγματικοτητα, εκει οφειλουμε να το πουμε αυτο γιατι υποτιθετε οτι ειμαστε αριστεροι, αμα δεν το πουμε κι εμεις τι θα γινει μετα;" "την αληθεια να λεμε βρε " του λεω. Και μεσα απο την αληθεια οταν μαθουμε να μη τη φοβομαστε μπορει να βρουμε και μι αφορμουλα λυσης. Με τα ψεματα παραμυθιαζομαστε καιστην πραξη ειμαστε τα ιδια και χειροτερα με αυτους που τους λεμε ακροδεξιους ρατισστες"...
Αυτα που λες. Η φυση του ανθρωπου η περιβοητη ειναι ατιμο πραμα. Εγω σου λεω μαθε να την αντικρυζεις καταμουτρα. Δεξου τον εαυτο σου αγαπησε τον γι αυτο που ειναι χωρις ψυχαναγκασμους και μεσα απ αυτο μπορει και να γινεις καλυτερος. τι καταλαβεο φιλος μου που εφαγε τα σιδερα στο φορουμ; Στην πραξη εγω τελικα αποδειχτηκα πιο ανεκτικος.
φοβαμαι πως οι περισοτεροι εδω μεσα και αλλου παραμυθιαζετε τον εαυτο σας. Κι εσεις τα βλεπετε τα αδιεξοδα και προσπαθειτε να το παιξετε υπερανω αλλα η αναθεματισμενη η φυση ειναι δυνατη και εκδικηται. Δες και τοσους ομοφυλοφιλους που γινονται παπαδες και προσπαθουν να ξορκισουν το "διαολο" και στο τελος καταληγουν να ξεκωλιαζονται στα μοναστηρια και αλλα πολλα.... Ενω αν ειχαν αποδεχτει τη φυση τους χωρις να προσπαθουν να τη δαμασουν μπορει τελικα να κατελειγαν να ειναι πολυ πιο ευπρεπεις.
ave74,
καταρχήν ποιοι είμαστε "εμείς που όταν η Ελλάδα προσπαθει να υπερασπιστει τα κυριαρχικα της δικαιωματα τη βγαζετε στον τακο... κλπ, κλπ". Εγώ την πάρτη μου εκπροσωπώ.
Έγραψα για τους ανθρώπους στο Πακιστάν "τα κυριαρχικά τους δικαιώματα δεν προστατεύουν; Εμείς το ίδιο δεν κάνουμε; Λέω βλακείες;". Τώρα αν από αυτό καταλαβαίνεις ότι έχω δύο μέτρα και δύο σταθμά, τι να σου πω;
Κι εμείς για την "κακιά την ώρα" τα αγοράζουμε και οι Πακιστανοί φαντάζομαι το ίδιο. Τώρα αν σου πω ότι μ' αρέσει όλο αυτό το νταβαντούρι, ψέματα θα έλεγα γιατί τα φράγκα που δίνονται για εξοπλισμούς θα μπορούσαν κάλλιστα να δωθούν για να καλύψουν κοινωνικές παροχές κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο.
Θα αλλάξει η κατάσταση; Όχι και δεν ελπίζω (εκτός άμα κατεβάσει ο AD καμιά καλή ιδέα που κατέχει τα παιχνίδια της στρατηγικής και της διπλωματίας καλύτερα από μένα. (ΑD προτάσεις;). Κι εγώ για κουβέντα είμαι εδώ, για να μαθαίνω και δεν το παίζω φωτεινός παντογνώστης.
Τώρα αν ακούω από γνωστούς και μη εξαιρετέους «Πάμε να πάρουμε την Πόλη» πώς μπορώ να τους χαρακτηρίσω; Αμυνόμενους ή ιμπεριαλιστές; Ο Μεγαλέξανδρος - που φαντόζομαι ότι τον έχεις και σε εκτίμηση - έφτασε μέχρι το Αφγανιστάν. Να πάμε και προς τα εκεί, επειδή κάποτε μας ανηκαν τα εδάφη;
Στο Πακιστάν οι Έλληνες μπορεί να μην πήγαν για «να βγάλουν δίσκο» αλλά πήγαν σε Αμερική, Αυστραλία, Γερμανία και στα πέρατα του κόσμου (αν θες να στο κάνω και πιο ποιητικό). Η irosworld σου έγραψε τις εμπειρίες της, δεν τις περνάς μία γρήγορη ανάγνωση και πάλι; Τώρα αν εσύ έχεις την εντύπωση ότι όλοι οι Έλληνες που μετανάστευσαν ήταν «καλά παιδιά» μάλλον αυταπατάσαι.
Λες: «Και δεν ειναι αμοιροι οι Πακιστανοι για την κατασταση της χωρας τους. Αμα δεν τους αρεσε η πορεια θα ψηφιζαν αλλο κομμα.».
Τώρα αν δύνασαι να αντικαταστήσεις το Πακιστάν με την Ελλάδα συμφωνούμε! Γιατί εγώ νομίζω ότι πάμε κατά διαόλου. :Ρ
Αυτό που δεν μπορείς ή δεν θες να αντιληφθείς είναι ότι η μετανάστευση δεν πρόκειται να σταματήσει στον αιώνα τον άπαντα. Πάντα θα υπάρχει κάποια στραβή για να ξεσπιτώνεται ο ένας και ο άλλος. Κάποια χρόνια είμασταν εμείς, οι Ιταλοί, οι Γερμανοί και οι όποιοι άλλοι, τώρα είναι αυτοί.
Σε λίγα χρόνια που θα αρχίσει να ανεβαίνει και η Αφρική προς τα απάνω (και έχει αρχίσει ήδη αν δεις στην Ιταλία) τι θα γίνει; Θα κάνουμε επαναπατρισμούς επ’ άπειρον; Και άντε πες εμείς τους στέλνουμε πίσω. Αν ο άλλος είναι απελπισμένος, θα βρει τρόπο να ξαναέρθει και να ξαναέρθει και να ξαναέρθει. Εκτός αν ανήκεις σε αυτούς που πιστεύουν ότι όλα γίνονται από τα παγκόσμια κέντρα διακυβέρνησης για να μολυνθεί το έθνος, οπότε ζητάω συγγνώμη εκ των προτέρων αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω τη συζήτηση.
Είχες την ευτυχία να γεννηθείς στην Δύση και επομένως να ανήκεις στους «καλοβολεμένους». Αν είχες γεννηθεί στο Αφγανιστάν, θα έμενες; Από τη μία η Αμερική, από την άλλη οι Ταλιμπάν, εμένα σαν μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα μου ακούγεται. Και άντε πες θες να μείνεις και πολεμήσεις για το καλό της χώρας σου, τα όπλα από ποιον θα τα πάρεις;
Βλέπεις τους ανθρώπους σαν ποσοστά, σαν αριθμούς και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Απλά σαν συνάνθρωπους σου, τους βλέπεις καθόλου;
Δεν αντιλέγω πως τα καροτάκια είνει ένθεν και ένθεν, αλλά έχω τη δική μου άποψη για το θέμα, έχοντας ζήσει την εμπειρία του οικονομικού μετανάστη.
Είναι πραγματικά τραγικό να σε κοιτούν με μισό μάτι επειδή είσαι ξένος, χωρίς να έχουν ιδέα από που είσαι, ποιος είσαι, τι ιστορία κουβαλάς, αν έχεις ή δεν έχεις χαρτιά. Είσαι ξένος και είναι αρκετό!
Είναι όμως ακόμη πιο τραγικό το γεγονός πως οι έλληνες στη Γερμανία, εισάγουν παράνομους πολωνούς, με συνεργάτες φυσικά πολωνούς δουλεμπόρους, τους πληρώνουν 200€ ή 300€ (για την ακρίβεια παίρνουν τηλ στην Πολωνία και λένε στείλε μου δυο διακοσιάρια και δυο τριακοσάρια και μιλάνε για ανθρώπους) έρχονται πολωνέζες, οι οποίες έχουν κατά ένα ποσοστό 80% βγάλει πανεπιστήμια που εδώ δεν έχουμε καν (π.χ.ωκεανογραφία, αιγυπτιολογία, φιλολογία νεκρών γλωσσών, κα) τις βάζουνε χέρι (συχνά μέχρι βιασμού), τις βρίζουνε, δεν τις αφήνουν να καθήσουν στο ίδιο τραπέζι με αυτούς και σε μένα που τους μιλούσα γιατί κλαίγανε μέρα-νύχτα λέγανε μη τις μιλάς θα νομίσουν ότι είναι κι άνθρωποι.
Επίσης με ρωτούσαν συνεχώς πως γίνεται σπουδαγμένη κοπέλα να κάνω παρέα με τις πουτάνες τις πολωνέζες, τους βρωμιάρηδες τους άραβες, τους πεινασμένους τους αράπηδες και για όλους τους ξένους υπήρχε ένας αντίστοιχος χαρακτηρισμός, για τους δε γερμανούς που τους τρέφανε κι όλας ως πελάτες ακόμη χειρότερα, αλλά οι έλληνες... άλλο πράγμα, άλλη φυλή, είμαστε ανώτεροι, είμαστε οι καλύτεροι. Οι μόνοι που με εκμεταλλεύτηκαν και μου φέρθηκαν σκάρτα στη Γερμανία ήταν έλληνες. (τα νεοναζιστάκια της Γερμανίας, κοιτάνε στραβά, βρίζουν και φτύνουν όταν περνάς, αλλά περισσότερο τα βάζουν με αριστεριστές γερμανούς και πιτσιρικάδες με ράστα παρά με ξένους)σπάγανε συμβόλαια, πατούσαν στο λαιμό και προσπαθούσαν να με πείσουν πως δεν έχω δικαιώματα γιατί είμαι ξένη (την είχαν πατήσει γιατί είχα ήδη δικηγόρο γερμανό :))
Τέλος, όταν εγώ πήγα στο σχολείο να μάθω τη γλώσσα, όλοι οι ελληνάρες κορόιδευαν και στο σχολείο ενώ ξένοι από όλο τον πλανήτη μάθαιναν γερμανικά και προσπαθούσαν να ενταχθούν και να ψάξουν μια καλύτερη δουλειά, οι έλληνες είμασταν εγώ και ακόμη μία κοπέλα. Οι υπόλοιποι συναναστρέφονται μόνο άλλους έλληνες, δεν μαθαίνουν τη γλώσσσα και δεν ενσωματώνονται. Και αν ρωτήσεις ελληνάκια που έχουν γεννηθεί εκεί (τους δίδασκα ελληνικά και ήρθα πόλύ κοντά τους) σου έλεγαν πως ντρέπονται και δεν θέλουν πια να γίνεται αντιληπτό πως είναι έλληνες.
Τα συμπεράσματα δικά σου.
Και δεν είναι μεμονωμένες περιπτώσεις, ρωτήστε ανθρώπους που έχουν ζήσει στο εξωτερικό, η πρώτη συμβουλή που σου δίνουν, είναι το μακρυά από έλληνες. Δεν είναι τυχαίο.
Δεν τσουβαλιάζω τους πάντες, σαφώς και πολλοί κατάφεραν να αποκομίσουν πολλά από την εμπειρία αυτή και να προοδεύσουν, αλλά οι περισσότεροι στην καλύτερη περίπτωση κατάφεραν να πλουτίσουν υλικά και να παραμείνουν πάμφτωχοι ηθικά και πνευματικα.
Καθε λαος μπορει να εχει τους λογους του να αισθανεται εθνικα υπερηφανος. Και ο Αλβανικος και ο Πακιστανικος και ο Γερμανικος και ο Γαλλικος και ο καθε λαος.
Μεσα σ'αυτα τα πλαισια της καλως εννοουμενης εθνικης υπερηφανιας και οχι της υπερηφανιας του τυπου "Griechenland uber alles" δεν ειναι καλο και ο ελληνικος λαος να αισθανεται εθνικα υπερηφανος;
Με τα καροτα κι εγω ειμαι αντιθετος, αλλα τα καροτα δεν ειναι παντα μονο εθνικιστικα αλλα και αντιρατσιστικα-ψευτοανθρωπιστικα.