«Έχουμε αρχίσει και μόνο με την ύπαρξή μας να μετασχηματίζουμε το πολιτικό σκηνικό»

Τι σχέση εχει η μικρασιατικη καταστροφη με την οικολογικη καταστροφή??? αν κάποιος με διαφωτίσει ισως συνεχίσω τη κουβέντα..και πςςς μυστικό : τότε σφάξαμε και κάναμε ιδιες αγριότητες με τους Τούρκους-ηταν πόλεμος-τον χάσαμε-το να κλαιγόμαστε μετά ειναι θρασυδειλια και υποκρισια..ας μην καναμε πολεμο...απλα..

Αννα Γούλα μου έρχεται με αυτά που γράφεις ώρες ώρες

Αλλά αφού θες θα στο γράψω και ελληναράδικα:

Ἔτζι κ᾿ ἡμεῖς, ἀδέλφια, ν᾿ ἁρπάξωμεν γιὰ μιὰ

τ᾿ ἄρματα, καὶ νὰ βγοῦμεν ἀπ᾿ τὴν πικρὴ σκλαβιά.

Νὰ σφάξωμεν τοὺς λύκους, ποῦ στὸν ζυγὸν βαστοῦν,

καὶ Χριστιανοὺς καὶ Τούρκους, σκληρᾶ τοὺς τυραννοῦν.

Από το Θούριο του Ρήγα Φεραίου

@ gb

το κράτος παραδοσιακά είναι ο διαιτητής μεταξύ των τάξεων. Υπηρετεί τα συμφέροντα της αστικής τάξης και παράλληλα είναι η βαλβίδα ασφαλείας για την οικονομία προκειμένου να μην καταρεύση από τον πραγματικό φιλελευθερισμό. Οι οικονομικές κρίσεις στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα δείξαν πόσο σημαντική είναι η ύπαρξη κράτους για την αστική τάξη. Γι αυτό παρά τις φιλελεύθερες διακυρήξεις όλες οι καπιταλιστικές χώρες έχουν κράτος.

Όλοι οι νόμοι είναι προφάσεις και καλά για το "καλό" του πολίτη. Έχουν, όμως, γενικά, παράθυρα τα οποία εκμεταλλεύεται η αστική τάξη και αν αυτό δε συμβαίνει γίνεται τροποποίηση των νόμων.

Για να μην αερολογούμε παράδειγμα: Τροποποίηση νόμου για την κατασκευή του Mall στο Μαρούσι.

@ Παναγιώτης

sorry έχεις μείνει 200 χρόνια πίσω. Το έθνος στην Ελλάδα είχε σκοπό τη διάλυση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, όχι των Τούρκων.

Ως εκεί ο χωρισμός των ανθρώπων με κάποια χαρακτηριστικά, όπως η γλώσσα και η θρησκεία χρησίμευσαν και έφεραν πολύ καλά αποτελέσματα στις κοινωνίες. Τουλάχιστον απελευθέρωσαν τους ανθρώπους από τη δουλοπαροικία και ελευθερώθηκε και το εμπόριο,

με αποτέλεσμα την μεγαλύτερη και ταχύτερη διάχυση αγαθών στις κοινωνίες.

Στον 20ο αιώνα η έννοια του έθνους που πήγε να αναβιώσει έφερε παραλογισμό και καταστροφικά αποτελέσματα μετά τους έντονους διεθνείς οικονομικούς ανταγωνισμούς.

Από πριν τους πολέμους ο εθνικισμός αρχίζει πλέον να ταυτίζεται με τον αντικομμουνισμό. Έτσι στον Β' παγκόσμιο οι εθνικιστές ήταν στην εξουσία μαζί με τους γερμανούς (ποιοι είναι οι προδότες κύριε Παναγιώτη;)

Μετά τους πολέμους το έθνος χρησιμοποιήθηκε κυρίως υπό τη μορφή του δόγματος Τρούμαν για την ανάπτυξη αμερικανοκρατούμενων δικτατοριών.

Βέβαια πρέπει να υπάρχει σοβαρός λόγος για να υπάρξει δικτατορία, γιατί υπάρχει και ο πολιτικός παράγοντας και κόστος.

Η Τουρκία, λόγω ΕΣΣΔ, έπρεπε να είναι υπό τον πλήρη έλεγχο και ετοιμοπόλεμη. Η Ελλάδα χρειάστηκε μόνο για την απόβαση στην Κύπρο.

Έτσι οι Έλληνες εθνικιστές συνεργάστηκαν με τους Τούρκους στο ζήτημα (ποιοι είναι οι προδότες κύριε Παναγιώτη;)

Και τώρα συνεργάζονται στα πλαίσια του ΝΑΤΟ

Με το τέλος του 19ου δηλαδή τελειώνουν και όλα τα καλά που είχε φέρει η έννοια έθνος. Τώρα πλέον χρησιμοποιείται από ανθρωπάκια

Το έθνος έχει πεθάνει προ πολλού, όπως και ο θεός

@malehawk (92941 09-06-2009 21:32)

malehawk

στα οσα λες υπάρχουν αλήθειες περίεργα μπλεγμένες με απίστευτη προπαγάντα...

Πράγματι οι Αρμένιοι κατά καιρούς επιτέθηκαν στους Έλληνες και στους Πόντιους.

Με τους Αρμένιους δεν καταφέραμε ποτέ να συνεργασθούμε ουσιαστικά και οι ενδοχριστιανικές σφαγές ήταν τραγικές...

Όμως τα γεγονότα που ξερίζωσαν το Ποντιακό Ελληνισμό είχαν προηγηθεί ξεκινώντας απο το 1880!!!

Οι Τούρκοι ήταν οι πραγματικοί εχθροί μας...

Το αρμενικό ζήτημα είναι σημαντικό και για μας έχει και την σκοτεινή πλευρά της προδοσίας που αναφέρεις αλλά αυτό δεν αρκεί για να δικαιολογήσει την κτηνωδία των Τούρκων.

Ο εθνικισμός των Τούρκων δεν ειναι θέμα που θα μας ενδιέφερε πέρα απο το να λαμβάνουμε προφυλάξεις και γιαυτό συμφωνώ με την άποψη του Σαρκοζί και της Μέρκελ.

Η Τουρκία έξω για πάντα απο την Ευρώπη.

Όσοι αισθάνονται Τούρκοι...;

Ε για αυτους υπάρχει και η Τουρκία... Καλό κονάκι είναι και με λαχταριστούς μεζέδες...

Ψάχνοντας στο υλικό του Τραϊανού θα βρεις πολλές από τις απαντήσεις, τώρα για το "απλοϊκόν"...δεν το καταλαβαίνω, να σου πω την αλήθεια εμένα πολύ απλά μου φαίνονται τα πράγματα...οι συνομωσίες είναι μια αγαπημένη καραμέλα των

"απ' έξω"...οι "από μέσα" το λένε σκέτα business.

-----------------------

Δεν χρειάζεται επανάσταση....

Η εφαρμογή των νόμων αρκεί....

ΤΑΜΕΙΑ

Τα ταμεία είναι πολύ εύκολο να σωθούν. Ένα απλό νομικό θέμα είναι. Ζούμε σε μια ευνομούμενη Πολιτεία και αποτελεί υποχρέωσή της να προστατεύει τους αδυνάτους από τις αρπακτικές διαθέσεις των πονηρών. Μέσα στα πλαίσια αυτών των υποχρεώσεών της υπάρχει ολόκληρη νομολογία, η οποία έχει ως στόχο να προστατεύσει τον αφελή πολίτη από τους όποιους πονηρούς περιφέρονται στην κοινωνία. Κάτι ανάλογο μπορεί να εφαρμοστεί και στην περίπτωση κατά την οποία η έννοια της αφέλειας δεν αφορά μόνον έναν απλό πολίτη αλλά και μηχανισμούς, οι οποίοι μπορούν να πέσουν θύματα μιας τέτοιας αφέλειας. Μηχανισμούς, όπως είναι ο ίδιος ο κρατικός μηχανισμός.

Μάλιστα στην περίπτωση αυτήν τα πράγματα είναι ακόμα πιο ξεκάθαρα, γιατί ο έχων την ανάγκη της προστασίας δεν είναι απλά αφελής αλλά πραγματικά ηλίθιος. Οι ηλίθιοι έχουν ανάγκη της προστασίας της Πολιτείας και αυτό προβλέπεται από τον νόμο. Στη θέση του ηλιθίου απλά βάζεις το κράτος. Γιατί το λέμε ηλίθιο; Γιατί αυτή είναι η συμπεριφορά του. Κάποιοι κρατικοί υπάλληλοι διαφθείρονται, για να δίνουν στο κράτος αυτά τα χαρακτηριστικά. Θα ξεκινήσουμε από τα βασικά, για να καταλάβει ο αναγνώστης σε τι περίπου αναφερόμαστε.

ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ

Όλοι μας λίγο-πολύ έχουμε για παράδειγμα γνώση της έννοιας της αντιπαροχής. Κάποιος έχει ένα οικόπεδο και καλεί έναν εργολάβο να το χτίσει. Εξ’ αρχής καθορίζονται τα ποσοστά της αντιπαροχής. Ο καθένας βάζει ό,τι μπορεί σ' αυτόν τον "συνεταιρισμό" και ξεκινάνε την οικοδομική δραστηριότητά τους. Ο ένας βάζει το οικόπεδο και ο άλλος βάζει τα χρήματα της κατασκευής. Στο τέλος μοιράζονται τα διαμερίσματα. Ακόμα και ο πιο αφελής πολίτης αυτό το κατανοεί και μπορεί να το δρομολογήσει. Ο πιο βλάκας να είσαι, γνωρίζεις πώς γίνεται μια τέτοια μοιρασιά.

Υπάρχει άνθρωπος που να έχει οικόπεδο, να βάζει τα χρήματα για την κατασκευή και στο τέλος να την παραδίδει ατόφια στον εργολάβο; Να βάζει το οικόπεδο, να βάζει τις αποταμιεύσεις του, να βάζει τις επιδοτήσεις που δικαιούται και στο τέλος να παραδίδει τα πάντα στον εργολάβο; Όχι βέβαια. Αυτό μπορεί να το κάνει μόνον ένας ηλίθιος. Αυτό έγινε στην περίπτωση της Αττικής Οδού. Στη θέση του ηλιθίου βάλτε το κράτος και στη θέση του πονηρού εργολάβου τον Μπόμπολα.

Το κράτος έβαλε την αμύθητης αξίας γη πάνω στην οποία αναπτύχθηκε το κολοσσιαίο έργο. Το κράτος έβαλε χρήματα από το ταμείο του και ταυτόχρονα συγχρηματοδοτήθηκε από την ΕΕ ως κράτος, που δικαιούται επιδότηση για την ανάπτυξή του. Ο Μπόμπολας προφανώς έβαλε μόνον την ομορφιά του. Στο τέλος --και ως δια μαγείας-- το έργο πήγε εξ’ ολοκλήρου στον Μπόμπολα. Ένα έργο, το οποίο αποδίδει περίπου ένα εκατομμύριο ευρώ ημερησίως. Πάνω από 350 εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο.

Τι προτείνουμε; Να τεθεί σε ισχύ ο νόμος. Να πάει ένας εισαγγελέας και να μελετήσει την ύποπτη δοσοληψία. Να εντοπίσει τον ηλίθιο και να τον ξεχωρίσει από τον πονηρό. Από εκεί και πέρα να τεθεί σε εφαρμογή ο νόμος. Οι κρατικοί υπάλληλοι, που έδωσαν --προφανώς έπ’ αμοιβή-- στο κράτος χαρακτηριστικά ηλιθίου, να πάνε φυλακή για απιστία προς το δημόσιο και μαζί μ' αυτούς να πάνε φυλακή και οι πονηροί εργολάβοι. Από εκεί και πέρα να παραδοθεί το έργο σ' αυτούς που ανήκει.

Σε ποιους ανήκει; Αυτό είναι το όλο θέμα. Να αποδοθεί με τέτοιον τρόπο, ώστε να μην υπάρχει περίπτωση επανάληψης των ιδίων φαινομένων. Το κράτος έχει χρέη απέναντι στα ασφαλιστικά ταμεία. Τεράστια χρέη. Με δεδομένο το παρελθόν ηλιθιότητας που το διακρίνει, θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ως τέτοιο. Από τη στιγμή που έχει χρέη και ταυτόχρονα έχει και παρελθόν ηλιθιότητας, το έργο πρέπει να πάει απ’ ευθείας στους δανειστές του. Μια Αττική Οδός στην ιδιοκτησία του ΙΚΑ σημαίνει πάνω από 350 εκατομμύρια ευρώ στα ταμεία του ετησίως. Αυτό είναι μια καλή "ένεση" θεραπείας για ένα ταμείο με το μέγεθος και τις υποχρεώσεις του ΙΚΑ.

ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ

Ακριβώς όμοια περίπτωση με την Αττική Οδό είναι το αεροδρόμιο της Αθήνας. Και σ' αυτήν την περίπτωση το κεφάλαιο "ομορφιά" αναδεικνύεται σαν το κορυφαίο. Προφανώς οι Γερμανοί έβαλαν μόνον την "ομορφιά" τους και πήραν την κυριότητά του. Όλα τα υπόλοιπα τα έβαλε το ελληνικό κράτος. Αυτό έβαλε την αμύθητης αξίας γη πάνω στην οποία έγιναν οι εγκαταστάσεις του. Αυτό έβαλε χρήματα από το δημόσιο ταμείο. Αυτό έβαλε τις ευρωπαϊκές επιδοτήσεις, που δικαιούνταν ως κράτος. Επειδή όλα αυτά δεν έφταναν, το κράτος έβαλε και την κρατική Ολυμπιακή, για να του δώσει επιπλέον "αέρα" βιωσιμότητας. Από τα δυόμισι (2,5) δισεκατομμύρια που πλήρωνε η Ολυμπιακή ενοίκιο στο Ελληνικό, έφτασε στα είκοσι τρία (23) δις ενοίκιο στο Ελευθέριος Βενιζέλος.

Τα πράγματα είναι ακόμα πιο τραγικά, αν σκεφτεί κάποιος ότι το αεροδρόμιο Αθηνών είναι το κεντρικό της χώρας και οι ιδιοκτήτες του αλλοδαποί. Γιατί; Γιατί στην περίπτωση αυτήν θα μπορούσε να υπάρχει συνεταιρισμός, χωρίς το κράτος να βάλει ούτε μια δραχμή. Από τη στιγμή που το κράτος δίνει την άδεια σε κάποιον ξένο να κατασκευάσει --σε αγορασμένη από τον ίδιο γη και με δικά του χρήματα και τεχνικά μέσα-- αεροδρόμιο, μπορεί να είναι μεγαλοσυνέταιρος, χωρίς να βάλει τίποτε άλλο.

Αυτό συμβαίνει πάντοτε, γιατί το κράτος βάζει τον "αέρα". Τον "αέρα" των εθνικών του αναγκών και άρα τη σίγουρη οικονομική απόδοση σε μια δεδομένη αγορά με δεδομένες ανάγκες. Τον "αέρα" της στρατηγικής θέσης της χώρας. Τον "αέρα" της οικονομικής της ανάπτυξης. Τον "αέρα" της ιστορίας της χώρας. Τον "αέρα" της τουριστικής της δραστηριότητας. Τον "αέρα" της ασφάλειας. Όλα αυτά είναι κεφάλαιο, το οποίο το βάζει το κράτος και μόνον που δίνει την άδεια για μια τέτοια επένδυση. Είναι κεφάλαιο, το οποίο έχει πληρωθεί προκαταβολικά από το κράτος. Για τον λόγο αυτόν η ίδια η άδεια είναι πιο ακριβή από το οικόπεδο και από τα χρήματα μαζί.

Η άδεια εξασφαλίζει όλα όσα δελεάζουν κάποιον επενδυτή. Αυτή εξασφαλίζει όλα αυτά τα οποία τον φέρνουν στην Ελλάδα και δεν τον στέλνουν στο Αζερμπαϊτζάν για παράδειγμα. Στην περίπτωσή μας όχι μόνον δεν έγινε αυτό, αλλά το ελληνικό κράτος έβαλε τα πάντα. Την άδεια την έδωσε σαν να επρόκειτο για ασήμαντο γραφειοκρατικό καπρίτσιο και έβαλε και όλα τα υπόλοιπα χωρίς διαμαρτυρία. Αυτό είναι παγκόσμιο ρεκόρ, το οποίο δεν μπορούν να το καταρρίψουν ούτε αφρικανικές "Μπανανίες". Εκείνες τουλάχιστον, ελλείψει χρημάτων και τεχνικών μέσων, απαλλάσσονται από την υποχρέωση της χρηματοδότησης και της κατασκευής.

Αυτά τα "λίγα" έβαλε το ελληνικό κράτος. ΟΛΑ τα υπόλοιπα τα έβαλαν οι Γερμανοί και προφανώς γι' αυτόν τον λόγο πήραν το αεροδρόμιο στην κατοχή τους. Επειδή όμως εμείς δεν βλέπουμε τι μπορεί να έβαλαν, εικάζουμε ότι έβαλαν την ΟΜΟΡΦΙΑ τους. Εκτός βέβαια αν είμαστε κατακτημένη χώρα και δεν το έχουμε καταλάβει ακόμα. Τέτοιου είδους αποικιοκρατικές συμφωνίες μπορεί να υπογράψει ένα κράτος μόνον με έναν Χίτλερ πάνω από το κεφάλι του. Συμβαίνει μήπως αυτό και δεν το έχουμε αντιληφθεί;

Αυτό το οποίο πρέπει να γίνει τώρα είναι να πάει ένας εισαγγελέας και να δει το πόσο "αξιολογήθηκε" αυτή η γερμανική ΟΜΟΡΦΙΑ. Να δει ποιοι κρατικοί υπάλληλοι ήταν "μειωμένης" αντίληψης και έδωσαν στο κράτος τα χαρακτηριστικά του ηλιθίου. Να δει ποιοι ήταν οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι. Να ελέγξει τα "πόθεν έσχες" τους και να τους στείλει κατ’ ευθείαν στη φυλακή. Δυστυχώς για κάποιους αξιωματούχους του πρόσφατου παρελθόντος ο χρόνος και η λήθη δεν μπορούν να τους βοηθήσουν. Υπάρχουν έγγραφα και υπογραφές, που πάντα θα "θυμίζουν" ποιοι ήταν αυτοί οι οποίοι διέπραξαν τα εγκλήματα.

Από εκεί και πέρα --και με βάση τα δεδομένα της νομοθεσίας-- να θεωρηθεί η πράξη σύμβασης του αεροδρομίου άκυρη και να επιστρέψει το αεροδρόμιο σ' αυτούς που ανήκει και άρα στους Έλληνες. Να προστεθεί ως επιχείρηση στα ασφαλιστικά ταμεία. Το κράτος χρωστάει στα ταμεία και έχει ένα "παρελθόν" ηλιθιότητας, που δεν του επιτρέπει να διεκδικεί τίποτε από αυτά που έτσι κι αλλιώς τα είχε "χαρίσει".

ΔΙΥΛΙΣΤΗΡΙΑ

Επόμενη περίπτωση, που πρέπει να ισχύσει ο ίδιος νόμος, είναι τα ΕΛΠΕ. Μόνον το κράτος μπορεί να σπάει τα ρεκόρ ηλιθιότητας, που θέτει το ίδιο. Μόνον το κράτος μπορεί να ξεπεράσει τον εαυτό του. Ποιος πολίτης, αφού θα επένδυε τεράστια ποσά, για να γίνει απόλυτα ανταγωνιστικός και αφού θα ήταν έτοιμος να κατατροπώσει τον ανταγωνισμό του, θα πήγαινε να παραδοθεί αυτοβούλως σ' αυτόν; Ποιος δηλαδή θα είχε την ευφυΐα να επενδύσει δισεκατομμύρια σε νέα τεχνολογία και ταυτόχρονα θα ήταν τόσο βλάκας, ώστε μετά την απόλυτη επικράτησή του, να πάει και να παραδοθεί στους ανταγωνιστές του;

Μόνον το ελληνικό κράτος μπορούσε να το κάνει αυτό. Αυτό έκανε στην περίπτωση των ΕΛΠΕ. Αφού επένδυσε τεράστια ποσά για την ευθυγράμμισή τους με την νέα τεχνολογία καυσίμων και ακριβώς τη στιγμή που ήταν έτοιμο να "σαρώσει" την αγορά, πήγε και παραδόθηκε στον Λάτση. Τον Λάτση, ο οποίος ήταν ιδιοκτήτης της "πεθαμένης" Πετρόλα. Μιας εταιρείας, η οποία δεν επένδυσε ούτε μία δραχμή στην νέα τεχνολογία καυσίμων και ουσιαστικά δεν υπήρχε στην αγορά. Μιας εταιρείας, που απλά βαστούσε κάποιες εγκαταστάσεις διύλισης ανενεργές, λόγω ακατάλληλης τεχνολογίας και στην ουσία λειτουργούσε αποκλειστικά ως χώρος αποθήκευσης καυσίμων.

Όπως και στην περίπτωση του Μπόμπολα έτσι και στην περίπτωση του Λάτση ο "συνέταιρος" του κράτους προφανώς έβαλε μόνον την "ομορφιά" του ως κεφάλαιο. Πήγαν τα τεράστια και υπερσύγχρονα ΕΛΠΕ και συγχωνεύτηκαν με μια "πεθαμένη" εταιρεία. Με το "καλημέρα" και χωρίς μία δραχμή ο Λάτσης απέκτησε το 30% μιας από τις πιο ανταγωνιστικές εταιρείες διύλισης πετρελαίου στον κόσμο.

Χωρίς κανένα κόστος απέκτησε το 30%, του μετοχικού της κεφαλαίου και δυσανάλογα μεγάλο μερίδιο στη διοίκησή της. Από εκεί και πέρα υπήρχε γι' αυτόν και η option (επιλογή) για τη σταδιακή εξαγορά της. Με χρήματα, δηλαδή, τα οποία θα προκύψουν από τα ίδια τα κέρδη των ΕΛΠΕ, ο Λάτσης θα "φαει" την εταιρεία, χωρίς να ξοδέψει ούτε μία δραχμή.

Με βάση τον νόμο θα πρέπει και εκεί να πάει ένας εισαγγελέας. Και πάλι θα πρέπει να παίξει το παιχνίδι "βρείτε τον ηλίθιο". Να βρει ποιοι ήταν οι κρατικοί υπάλληλοι που έδωσαν χαρακτηριστικά ηλιθίου στο κράτος και να τους κλείσει όλους φυλακή. Στη συνέχεια να κυνηγήσει τον ίδιο τον Λάτση με τον ίδιο στόχο. Να πάνε φυλακή αυτοί οι οποίοι λεηλάτησαν το κράτος. Να σαπίσουν στη φυλακή. Από εκεί και πέρα το μερίδιο του Λάτση να το αποδώσει σ' αυτούς στους οποίους χρωστάει το κράτος και άρα στα ασφαλιστικά ταμεία.

ΤΡΑΠΕΖΕΣ

Υπάρχει πολίτης με τεράστια ρευστότητα, ο οποίος να "δανείζει" δωρεάν τα χρήματά του σε τοκογλύφους, για να τα εκμεταλλεύονται; Πολίτης οικονομικά τόσο δυνατός και ταυτόχρονα τόσο ηλίθιος; Πολίτης, που να γνωρίζει ότι με τα δικά του χρήματα κάποιοι γίνονται αμύθητα πλούσιοι και αυτός βρίσκεται κάτω από το επίπεδο του πληθωρισμού και άρα χάνει; Μόνον ένας ηλίθιος μπορεί να το κάνει αυτό και τέτοιοι δεν υπάρχουν. Υπάρχει όμως το ελληνικό κράτος, που βάζει τα "γυαλιά" σε όλους τους ηλίθιους μαζί.

Τι θέλουμε να πούμε; Η Τράπεζα της Ελλάδος είναι αυτή η οποία υποτίθεται ότι ελέγχει την τραπεζική αγορά. Είναι το ίδιο το κράτος. Αυτή είναι εκείνη που καθορίζει τα επιτόκια της αγοράς και άρα αυτή είναι εκείνη που ορίζει το επίπεδο της νόμιμης "τοκογλυφίας". Γνωρίζει δηλαδή καλύτερα από τον καθένα τι συμβαίνει στην αγορά και ως εκ τούτου δεν έχει ούτε θεωρητικά το άλλοθι της άγνοιας. Ταυτόχρονα η Τράπεζα της Ελλάδος είναι αυτή η οποία διαχειρίζεται τα αποθεματικά των ταμείων. Πόσο ηλίθιο μπορεί να είναι το κράτος, όταν το ίδιο είναι αυτό που καθορίζει τα επιτόκια της νόμιμης "τοκογλυφίας" και ταυτόχρονα είναι το ίδιο που δίνει τα χρήματά του "τζάμπα" στους τραπεζίτες να κερδοσκοπούν;

Πόσο ηλίθιος μπορεί να είναι κάποιος, όταν ο ίδιος ορίζει για παράδειγμα τα επιτόκια στο αισχρό 25% και ο ίδιος δανείζει με επιτόκιο κάτω από το επίπεδο του πληθωρισμού; Αυτό συνέβη με τις δήθεν ιδιωτικές ελληνικές τράπεζες στην εποχή που αυτές ιδρύθηκαν. Όλα τα έκαναν "τζάμπα".

Κερδοσκόπησαν εις βάρος του λαού με χρήματα του ίδιου του λαού. Με "φτηνά" χρήματα των ασφαλιστικών ταμείων έδιναν "πανάκριβα" δάνεια. "Φτωχοδιάβολοι" ήταν οι περισσότεροι και όσοι δεν ήταν τέτοιοι δεν έβαλαν ούτε μια δραχμή από την τσέπη τους. Το κράτος τους έκανε πλούσιους με χρήματα των Ελλήνων. Όπως και στις άλλες περιπτώσεις έτσι και σ' αυτήν προτείνουμε τα ίδια.

Προτείνουμε να πάει ένας εισαγγελέας και να μελετήσει τη διαφορά των επιτοκίων εκείνης της εποχής. Να μελετήσει τη διαφορά στα επιτόκια με τα οποία δανείζονταν χρήματα οι πολίτες από τις τράπεζες σε σχέση με τα επιτόκια που δανείζονταν οι τράπεζες --από την Τράπεζα της Ελλάδος-- τα χρήματα των πολιτών. Να εντοπίσει τον ηλίθιο και να τον ξεχωρίσει από τον πονηρό τοκογλύφο. Από εκεί και πέρα ό,τι λέει ο νόμος. Οι κρατικοί υπάλληλοι, που έδωσαν στο κράτος τα χαρακτηριστικά του ηλιθίου, να πάνε φυλακή. Μαζί μ' αυτούς στα ίδια ακριβώς κελιά και οι τοκογλύφοι, που τους πλήρωσαν για να επωφεληθούν.

Και πάλι, εξαιτίας του παρελθόντος του, και εξαιτίας των χρεών του, θεωρούμε ότι το κράτος δεν πρέπει ν' ανακτήσει την περιουσία αυτήν. Δεν είναι άξιο να διαχειρίζεται μια περιουσία που την κατείχε και όχι απλά την κακοδιαχειρίστηκε, αλλά τη χάρισε στην κυριολεξία. Αυτή η τεράστια περιουσία να πάει κατ’ ευθείαν στα ταμεία. Τα χρήματα που πήραν οι τράπεζες, καθώς και τα κέρδη αυτών των χρημάτων, να αποδοθούν σ' αυτούς που ανήκουν. Αυτοί είναι τα ταμεία. Θα ήταν μια εξασφάλιση για το ΙΚΑ η απόδοση στην κυριότητά του τού μετοχικού κεφαλαίου των μεγάλων ιδιωτικών τραπεζών.

@ quixote

Ο ανταγωνισμός στη βιομηχανική εποχή έφερε τους "αυτοκράτορες" στον παραδοσιακό χώρο,

όπου υπήρχαν μεγάλες συγκεντρώσεις Ελλήνων. Αυθεντικών Ελλήνων και όχι εξελληνισμένων χριστιανών

μέσα από τα ελεγχόμενα συστήματα εκπαίδευσης. Ο πόλεμος στη βιομηχανική εποχή θα γινόταν για το

πετρέλαιο και τα κοντινότερα πετρελαϊκά κοιτάσματα για τους Ευρωπαίους ήταν στη Μέση Ανατολή.

Άρα έπρεπε να ελεγχθεί η Οθωμανική αυτοκρατορία.

Η αυτοκρατορία αυτή ήταν "χαλαρή", αλλά πολύ χρήσιμη για την παγκόσμια λειτουργία του συστήματος.

Γιατί; Γιατί διατηρούσε το "Ελληνικό φαινόμενο" σε ύφεση.

Ούτε απειλούσε τον χριστιανισμό ούτε απειλούνταν από αυτόν.

Είχε βρεθεί μια ισορροπία και αυτό δημιουργούσε συνθήκες ασφάλειας.

Οι Έλληνες ήταν από τους ευνοημένους της αυτοκρατορίας και δεν δημιουργούσαν προβλήματα.

Στο μεταξύ όμως οι άλλοι σκοτώνονταν μεταξύ τους. Οι πανίσχυροι Άγγλοι έβλεπαν τον κίνδυνο

από τη Γαλλία και τη Γερμανία. Φοβούνταν την επιρροή τους στην Οθωμανική αυτοκρατορία.

Ταυτόχρονα φοβούνταν και τους ίδιους τους Οθωμανούς. Η εποχή άλλαζε και η "χαλαρή" αυτοκρατορία

ίσως να μην ήταν πλέον τόσο ακίνδυνη. Το βιομηχανικό κεφάλαιο είχε ιδιομορφίες,

που μπορούσε να ξαναβάλει την Οθωμανική αυτοκρατορία στο "παιχνίδι" της κοσμοκρατορίας.

Ήταν πλούσια, είχε αρκετά μορφωμένους πληθυσμούς —μεταξύ των οποίων και Έλληνες— και το χειρότερο

απ' όλα… "καθόταν" επάνω στα πετρέλαια.

Δεν ήταν δηλαδή δύσκολο να μετατραπεί σε μηδενικό χρόνο σε βιομηχανική δύναμη και να τινάξει

τις ισορροπίες στον αέρα. Ήταν λοιπόν θέμα χρόνου το λάθος.

Το λάθος το έκαναν από κοινού οι μεγάλοι της Δύσης. Τι έκαναν;

Αυτό το οποίο απαγορευόταν επί αιώνες.

Επέτρεψαν στους Έλληνες να ιδρύσουν ανεξάρτητο κράτος και ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Θεωρούσαν ότι ήταν ακίνδυνη η ίδρυση αυτή και επιπλέον την έβλεπαν σαν ευκαιρία

να διαλύσουν την Οθωμανική αυτοκρατορία που τους απειλούσε.

Γιατί θεωρούσαν ότι ήταν ακίνδυνο; Τι άλλαξε και θεωρούσαν ακίνδυνο αυτό το οποίο

επί αιώνες απαγορευόταν; Νόμιζαν ότι μπορούσαν με τη λογική του εθνικού κράτους να περιορίσουν

το "φαινόμενο" εντός πολύ μικρών συνόρων και να το ελέγχουν.

Θεώρησαν ότι όχι μόνον μπορούν να το ελέγχουν,

αλλά και ότι μπορούν να εκμεταλλεύονται τις ιδιότητές του εις βάρος του.

Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Θεωρητικά η Ελλάδα, ως ένα φτωχό κράτος, δεν μπορούσε να έχει

δυνατότητες ανάπτυξης και άρα ο εξελληνισμός του να πάρει "βάθος" επικίνδυνο.

Θεωρούσαν ότι η υπανάπτυξη θα το καθήλωνε στο σημείο που τους βόλευε.

Η κοινωνική βάση του κράτους θα παρέμενε αναγκαστικά σε ένα χαμηλό επίπεδο "εξελληνισμού".

Θα παρέμενε αγράμματη και με μια απλή "ανάμνηση" της ελληνικότητάς της.

Η αδυναμία του κράτους ν' αναπτυχθεί σ' έναν κόσμο γιγάντων θα το έκανε απόλυτα εξαρτημένο

και άρα ελεγχόμενο. Αυτοί θα διόριζαν τις ηγεσίες του και σαν "προστάτες" της ανεξαρτησίας του

θα είχαν λόγο σε όλες του τις υποθέσεις.

Ένα ακόμα προτεκτοράτο ανάμεσα στα πολλά άλλα, απλά με ένα πιο διάσημο όνομα.

Αυτό ήταν το βασικό πλαίσιο στο οποίο θα λειτουργούσε το ελληνικό κράτος.

Το "φαινόμενο" θα βρισκόταν υπό πλήρη έλεγχο. Πριν εκδηλώσει την οποιαδήποτε αντιδραστική τάση,

θα προλάβαιναν να το ελέγξουν. Γνωρίζοντας τη λειτουργία του, προσπάθησαν και κατάφεραν

να του δώσουν "προσανατολισμό". Εχθρός μόνιμος των Ελλήνων θα γινόταν οι Τούρκοι.

Εθνικό "όνειρο" θα γινόταν η κατάκτηση της Πόλης. Ό,τι ήταν οι Πέρσες για τους αρχαίους Έλληνες,

θα γίνονταν οι Τούρκοι για τους σύγχρονους. Ό,τι ήταν η Περσέπολη για τους αρχαίους Έλληνες,

έγινε η Πόλη για τους σύγχρονους. Το "φαινόμενο" κόλλησε μόνιμα στους Τούρκους.

Οι Άγγλοι "αρχιτέκτονες" και οι υπόλοιποι μεγάλοι της Ευρώπης ήταν σε ασφαλή "περιοχή",

εφόσον αυτοί παρουσιάζονταν σαν απελευθερωτές των Ελλήνων. Αυτοί ήταν οι επαγγελματίες "φίλοι" τους.

Βρίσκονταν κοντά στο "φαινόμενο", αλλά δεν είχαν "δοσοληψίες" μ' αυτό. Το έλεγχαν, αλλά δεν το προκαλούσαν.

Όμως, το πρόβλημα δεν ήταν μόνον αυτό.

Πρόβλημα είχαν και με τους διάσπαρτους ελληνικούς πληθυσμούς σε χώρους όπου μπορούσαν

να δημιουργήσουν πρόβλημα στη βιομηχανική εποχή. Σε πλούσιους χώρους με προοπτικές ταχείας

εκβιομηχάνισης δίπλα σε πετρέλαια. Χώρους όπως η Μικρά Ασία ή τα παράλια τους Εύξεινου Πόντου.

Χώρους, οι οποίοι θα μπορούσαν ν' αναπτυχθούν βιομηχανικά και λόγω εθνικής συγγένειας

να "αποσπάσουν" τον έλεγχο της μικρής και υπανάπτυκτης Ελλάδας από τους Δυτικούς.

Τι έκαναν; Εκμεταλλεύτηκαν τα χαρακτηριστικά των Ελλήνων, που τους στρέφουν εναντίον αυτοκρατοριών.

Δεν θα περίμεναν οι γενιές των Ελλήνων να "γεννήσουν" Μεγαλέξανδρο,

για να κυνηγήσουν τον εθνικό τους στόχο. Οι Άγγλοι μόνοι τους "διόρισαν" Μεγαλέξανδρο

έναν θλιβερό χαφιέ τους. Τον άθλιο Βενιζέλο. Τι έκανε αυτός; Κατέστρεψε τον ελληνισμό τόσο

στον Εύξεινο Πόντο όσο και στη Μικρά Ασία.

Έβαλε τη μικρή Ελλάδα να προκαλέσει αντίποινα, τα οποία εφαρμόστηκαν εις βάρος

των γηγενών πληθυσμών. Έβαλε το ελληνικό κράτος να στείλει στη Σοβιετική Ένωση στρατό

για την αντεπανάσταση και αυτό εξόργισε τους κομμουνιστές. Το αποτέλεσμα;

Οι κραταιοί ελληνικοί πληθυσμοί της Μαύρης Θάλασσας να βρεθούν στην έρημο του Καζακστάν

και να εξουδετερωθούν ως απειλή.

Ο ένας κίνδυνος είχε εξουδετερωθεί. Ο άλλος ήταν στη Μικρά Ασία.

Οι Άγγλοι έβαλαν τον Βενιζέλο να κηρύξει τον πόλεμο στην Οθωμανική αυτοκρατορία.

Η Ελλάδα εισέβαλε στη Μικρά Ασία. Γιατί; Θεωρητικά, για να επανακτήσει το χαμένο της μεγαλείο,

πρακτικά, για να προκαλέσει μόνη της την ανταλλαγή πληθυσμών.

Την οργή των κομμουνιστών εις βάρος των Ελλήνων του Εύξεινου Πόντου τη συμπλήρωσε η οργή

των μουσουλμάνων της Μικράς Ασίας εις βάρος των Ελλήνων.

Σ' έναν πόλεμο εξ’ αρχής στημένο και χαμένο, οι Έλληνες "παγιδεύτηκαν"

από τα ίδια τους τα χαρακτηριστικά.Αυτά τα χαρακτηριστικά έγιναν η αιτία να δοθεί το άλλοθι

στους Κεμαλιστές να διώξουν τους Έλληνες από τη Μικρά Ασία.

Τα αυτοκρατορικά "όνειρα" των Ελλήνων —εξαιτίας ενός χαφιέ των Άγγλων— έγιναν

ο απόλυτος "εφιάλτης" τους. Ό,τι είχαν καταφέρει μέσα σε χιλιάδες χρόνια, χάθηκαν από έναν χαφιέ

μέσα σε μια πενταετία. Το "τέλος" του αυτοκρατορικού ελληνισμού φαινόταν οριστικό.

Ο κόσμος είχε αλλάξει πλέον και δεν υπήρχε πιθανότητα να επιτρέψει στους Έλληνες να επανακάμψουν.

Όλος ο ελληνισμός του κόσμου ήταν πλέον σε μια εθνική "κονσέρβα" υπό τον έλεγχο των Άγγλων.

Ο άλλοτε κραταιός και πανίσχυρος ελληνισμός έγινε ένας φτωχός και υπανάπτυκτος λαός.

Το σχέδιο ήταν τέλειο… ή "μάλλον" τέλειο. Γιατί το λέμε αυτό; Γιατί όλα αυτά προϋποθέτουν μόνιμο έλεγχο.

Το "φαινόμενο" ήταν κολλημένο στους Τούρκους, αλλά εκεί έπρεπε να παραμένει.

Όταν η Ευρώπη παίρνει κάθε λίγο και λιγάκι "φωτιά" με τους εθνικούς πολέμους, επηρεάζει το "φαινόμενο".

Αργά ή γρήγορα κάποιος από τους "μεγάλους" θα βάλει το "χέρι" του στη "φωτιά".

Ο δρόμος για τα πετρέλαια περνάει από την Ελλάδα και είναι θέμα χρόνου κάποιος να της ζητήσει

να κάνει πράγματα, τα οποία δεν θα της αρέσουν. Κάποιος θ' ανοίξει "παρτίδες" μαζί της.

Ολόκληρο το κείμενο εδω:

Μπαζιώπουλε σαν εγγονός προσφύγων και Σαλονικιός και τουρκόσπορος και Βούλγαρος (οταν κατέβηκα 7 χρονω Αθήνα να πάω σχολείο στη Νέα Σμύρνη) και Πακιστανός (με ελεγαν οι συμμαθητές γιατί είμουν μελαψός) και αριστερός και εχοντας εργαστεί 20 χρόνια εξω, 3 από τα οποία στην Αρμενία, να σου πω κάτι για τους Πόντιους (ειμαι το γένος Μωυσίδη και μη βιαστείς να σκεφτείς μαλακίες). Προέλαυνε ο στρατός και προτείνει ο Κεμάλ σε Αρμένιους και Πόντιους να κατεβάσουν τα οπλα και σε αντάλαγμα θα τους αναγνώριζε ανεξάρτητο κράτος. Τόσο ρούφηξαν και οι δυό τους την παπάρα του Κεμάλ που τύπωσαν και νόμισμα και το είδα στο μουσείο του Ερεβάν οταν δούλευα εκεί. Το Αρμενοποντιακό κράτος. Αφου εξασφάλισε τα νώτα του αντεπιτέθηκε στούς εθνόκαυλους ανόητους Ελληνες που προέλαυναν μακριά απο τις γραμμές ανεφοδιασμού τους να καταλάβουν τεραστιες αλατουχες αγονες εκτασεις πριν την αγκυρα.Η ραλού έχει δίκιο, να διαβάσεις καιτο βιβλίο του Μηλα "Γιασασίν μιλλιετ" και Μυριβήλη που μιλά για τις ωμότητες των Ελλήνων οταν προέλαυναν στην Μ.Ασία. Οι αριστεροί ηταν εναντίον του πολέμου και ειχαν δικιο. Με τον πόλεμο χάθηκαν για πάντα πατρογονικές εστίες των Ελλήνων. Κατσε και ρούφα τώρα τον εθνικισμό σου σε μια ελλάδα μικρή σαν το μυαλό σου

Καλά...

άστο...

μην γράψεις άλλα

μου έρχετα Αννα Γούλα:

http://www.youtube.com/watch?v=UQBX3iU1WiQ

Παναγιώτη με τη μεγάλη τη γλωσσάρα

βλέπεις θετικό το γεγονός της ελληνικής προέλασης στο εσωτερικό

της Τουρκίας πριν τη μικρασιατική καταστροφή;

Και ω μεγάλε εσύ έλληνα πως και δέχεσαι στο "δικό σου" έδαφος να αναγράφονται ονόματα σε οδούς όπως "μαυρομιχάλη";

Η φλόγα του κειμένου της ομοσπονδίας σίγουρα πηγάζει από κάποια βιώματα

Φοβάμαι, όμως, ότι θα γίνει καλή τροφή για όσους πολεμάνε τους ΟΠ και ειδικά για φασίστες. Ελπίζω να πέσω έξω.

Το θετικό είναι ότι τουλάχιστον είναι ότι οι ΟΠ θα αρχίσουν να γίνονται πιο προσεκτικοί σε κάποια ζητήματα (ελπίζω).

Έχω όμως τουλάχιστον δύο ερωτήματα για το κείμενο:

"...Η ιδεολογία του Κεμάλ Ατατούρκ και του Χίτλερ και οι δύο είναι ιδεολογίες της φυλετικής καθαρότητας και των εθνοκαθάρσεων..."

Η ιδεολογία προκύπτει από το κεφάλι του Ατατούρκ και του Χίτλερ;

Δεν έχει καμία σχέση με την κατάσταση που υπήρχε στην ευρώπη πριν τον 1ο παγκόσμιο;

Δεν έχει καμία σχέση με το τέλος των παραδοσιακών αυτοκρατοριών και της φεουδαρχίας στον 20ο αιώνα (άρα και της Οθωμανικής αυτοκρατορίας)

Δεν έχει καμία σχέση με το ότι στη Μικρά Ασία υπήρχε ένα εμπόριο που δεν ελεγχόταν από τις μεγάλες δυνάμεις;

"...Εάν η Ευρώπη μπορούσε να αντιληφθεί το μέγεθος και τη βαρβαρότητα αυτής της ιδεολογίας και να την σταματήσει, εκατομμύρια Εβραίοι θα ήταν ζωντανοί, δεν θα υπήρχαν Άουσβιτς, Καλάβρυτα, Χορτιάτης και άλλα μέρη, όπου χιλιάδες αγωνιστές σφαγιάστηκαν από την ίδια ιδεολογία του θανάτου, με εκφραστή όμως αυτή τη φορά τον Χίτλερ..."

Μήπως αυτό που νοιάζει σήμερα την Ευρώπη

(η οποία και καλλιεργούσε τον φασισμό και τον πόλεμο)

ως συνέπεια του πολέμου είναι περισσότερο ότι έχασε τον έλεγχο στον "Νέο Κόσμο" και τη σκυτάλη πήραν οι ΗΠΑ, παρά το ότι γίναν εθνοκαθάρσεις κι όλα τα άλλα εγκλήματα και οι καταστροφές;

@sirios (86822 30-05-2009 20:41)

Μπράβο sirios,

Ο Τρεμόπουλος είναι ψευδεπίγραφο δείγμα Περιβαλλοντολόγου πολιτικού που μπήκε στην Ευρωβουλή για να προωθήσει τις εθνικιστικές επιδιώξεις κατά το «Γ... Αγά μου να αγιάσω...» και άλλες για την τάχατες μεγάλη Μακεδονία...

Είχε την έλλειψη σοφίας ο άθλιος Τρεμόπουλος να βγει και να μιλήσει με τα όσα είπε να έχουν καταγραφεί επίσημα...

Ας διαβάσει ο άθλιος «το Θαύμα», μία καταγραφή μερικών προσωπικών γεγονότων στην Πόλη το 1955 και το 1964 αλλά και πολλά άλλα βιβλία για τον Πόντο και την Σμύρνη...

Ας μάθει ο αγράμματος ιστορία και μετά να έχει το θράσος της διαπόμπευσης του Ελληνισμού στο Ευρωκοινοβούλιο...

Λυπάμαι για αυτούς που τον ψηφίσαν αν και έχουν το δικαίωμα να το πράττουν.

Με τέτοιες ανόητες πολιτικές όμως θα χάσουμε την πατρίδα μας...

Οι Τούρκοι δεν έχουν ούτε ιερό ούτε όσιο κύριε ενθοκάπηλε Τρεμόπουλε...

@quixote (87500 01-06-2009 12:26)

Οσο για τον Bookchin, αξίζει να διαβαστεί αλλά ειναι ρομαντικός για τα δεδομενα της εποχής...

Να διαβαστεί όμως... να διαβαστεί...

To Θέμα δεν είναι να αραδιάσουμε ονόματα πολιτικών και στοχαστών που έθιξαν πρώτοι η έθιξαν καλύτερα τις ρίζες της περιβαλλοντικής καταστροφής. Το θέμα είναι να έχουμε το κατάλληλο ερμηνευτικό εργαλείο για να μην ξαναγίνει κάτι τέτοιο, αν και όποτε μπορέσουμε να το διαχειριστούμε. Ας πάρω λοιπόν τον Σουμάχερ που έγραψε κάπου στις αρχές του 70 το κλασσικό "Το μικρό είναι όμορφο" και τον Τζέρεμυ Ρίφκιν που 30 χρόνια μετά εγραψε την "Οικονομία του Υδρογόνου". Κοινός τόπος στους 2 συγγραφείς είναι η αμφισβήτηση και ανατροπή του καπιταλιστικού μοντέλου ανάπτυξης και η διάχυση του πλούτου και της ενέργειας σε ευρύτερα στρώματα και σε μικρότερες αναπτυξιακές μονάδες. Αλλος κοινός τόπος είναι η αμφισβήτηση της ανάπτυξης-και ολοένα αυξημένης παραγωγής. Τέλος τρίτος κοινός τόπος είναι η αμφισβήτηση της χρησιμότητας του πληθυσμιακού μεγάλου κέντρου, όπως επίσης καιτης συνεπακόλουθης ισχυρής κεντρικής εξουσίας. Οποιος δεν βλέπει σε αυτά τα 3 τη ρίζα της οικολογικής καταστροφής είναι καταδικασμένος να την επαναλάβει. Οι Οικολόγοι-Πράσινοι σε μια επικοινωνιακή προσπάθεια ανάπτυξης της δυναμικής τους αρνούνται να χρησιμοποιήσουν μαρξιστικά εργαλεία ανάλυσης για να μην ερεθίσουν τα εξαρτημένα αντανακλαστικά των εν δυνάμει ψηφοφόρων τους απο τα συντηρητικά κοινωνικά στρώματα. Στο τέλος το ερώτημα είναι προσπαθώντας να αφυπνίσεις μια κοινωνία πολιτικά λοβοτομημένη μήπως ξεχνάς για ποιό λόγο έπρεπε να ξυπνήσουν?

...

Ή μήπως πιστεύεις ότι θα σωθεί η χώρα όταν οι Ο-Π συμμετάσχουν σε κυβέρνηση με ΝΔ ή σε μια άλλη κυβέρνηση με ΠΑΣΟΚ;;;

(γιατί ΑΥΤΗ είναι η θέση τους! Κυβέρνηση με ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ! Το είπανε ΞΕΚΑΘΑΡΑ! Κι ας προσπαθούν τις τελευταίες μέρες να το "μαζέψουν")

"Στη χώρα του αλάθητου, κάποιοι τολμούν να μιλάνε για για αειφορική ανάπτυξη,για χωρισμό κράτους και εκκλησίας, για πράσινες θέσεις εργασίας, για ισονομία και αυτοπροσδιορισμό μειονοτήτων και για πολλές ριζοσπαστικές προτάσεις..."

NAI, έχει δίκιο ο freerider!

Γι' αυτό κι εγώ, για όλα όσα αναφέρει ο freerider παραπάνω, ψηφίζω ΣΥΡΙΖΑ!!!!

(τι είπατε, δεν τα λέει ο ΣΥΡΙΖΑ τα παραπάνω αλλά οι Ο-Π??? Λάθος φίλοι μου. Ο ΣΥΡΙΖΑ τα λέει χρόνια τώρα...)

Ψηφίζω λοιπόν ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί πράγματι "στη χώρα του αλάθητου" τολμάει και συγκρούεται με το σύστημα, τολμάει και προτείνει πράγματα που "πονάνε" τους ισχυρούς...

ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν!...

Δείτε στο http://www.wwf.gr/images/pdfs/Europarliament-answers-WWF-questionnaire-M... τις απαντήσεις που έστειλαν σε ερωτήσεις της WWF για το περιβάλλον οι επικεφαλής 6 κομμάτων. Βρίσκω σημαντικό το ότι για τους ΟΠ όλα υπογράφονται και από τους 4 πρώτους του ψηφοδελτίου. Μπορούσαν αυτό να το κάνουν οι υπόλοιποι;