Βόμβα στις δημοκρατικές ελευθερίες η γνωμοδότηση Σανιδά για τα blogs και τα κινητά
Ας σημειωθεί ότι ο Ποινικός Κώδικας θεωρεί την παραβίαση του απορρήτου των επικοινωνιών εγκληματική πράξη. Η κατάργηση του απόρρητου στο ίντερνετ αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία και είναι αντίθετη με όλες τις σχετικές διατάξεις της Ευρωπαικής Ενωσης. Στην προσπάθεια του να αναιρέσει όσα δημοκρατικά κεκτημένα μπορεί πριν αποχωρήσει από τον Αρειο Πάγο(συνταξιοδοτείται την 1η Ιουλίου) ο κ. Σανιδάς αποφασίζει και διατάσσει ότι η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων δεν έχει την δυνατότητα να ελέγξει αν η απόφαση είναι νόμιμη ή παράνομη.
Η γνωμοδότηση, στην οπόια ειδική μνεία γίνεται και στις τηλεφωνικές συνδιαλέξεις μέσω κινητών οι οποίες συνδέονται με εγκληματικές πράξεις, εξεδόθη μετά από ερώτημα της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Διεύθυνσης Ασφαλείας Αττικής, σχετικά με το απόρρητο της επικοινωνίας μέσω του Internet και ειδικά στις περιπτώσεις κατά τις οποίες σε διάφορες πύλες αναρτώνται υβριστικά ή απειλητικά δημοσιεύματα, φωτογραφίες παιδικής πορνογραφίας κλπ.
Σύμφωνα με τη γνωμοδότηση, δεν θα απαιτείται άδεια οποιασδήποτε Αρχής (συγκεκριμένα της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών, όπως ρητά αναφέρει η γνωμοδότηση) για να μπορούν προανακριτικές, ανακριτικές, εισαγγελικές και δικαστικές αρχές να ζητούν «ηλεκτρονικά ίχνη» εγκληματικής πράξης, όπως υβριστικών ή απειλητικών δημοσιευμάτων στο διαδίκτυο ή φωτογραφιών παιδικής πορνογραφίας.
Η γνωμοδότηση αφορά επίσης τις τηλεφωνικές συνδιαλέξεις και τα «εξωτερικά στοιχεία» τους: τα ονοματεπώνυμα και τα στοιχεία συνδρομητών, αριθμοί τηλεφώνων, χρόνος και τόπος κλήσης και διάρκεια συνδιάλεξης θα είναι προσβάσιμα στις αρχές με απλό αίτημά τους στους παροχείς των υπηρεσιών.
Η γνωμοδότηση αναφέρει ρητά ότι η Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Τηλεπικοινωνιών δεν δικαιούται να ελέγξει το εάν η απόφαση των δικαστικών αρχών για άρση του απορρήτου είναι σύννομη ή όχι, καθώς κάτι τέτοιο θα αποτελούσε «υπέρβαση της δικαιοδοσίας της».
Σύμφωνα με την γνωμοδότηση του Γ. Σανιδά:
1) Το απόρρητο των επικοινωνιών δεν καλύπτει την επικοινωνία μέσω του διαδικτύου (Internet) και τα εξωτερικά στοιχεία της επικοινωνίας (ονοματεπώνυμα και λοιπά στοιχεία συνδρομητών, αριθμοί τηλεφώνων, χρόνος και τόπος κλήσεως, διάρκεια συνδιάλεξης κλπ).
2) Οι εισαγγελικές, ανακριτικές και προανακριτικές αρχές, πολύ δε περισσότερο τα Δικαστικά Συμβούλια και τα Δικαστήρια, δικαιούνται να ζητούν από τους παρόχους των υπηρεσιών Επικοινωνίας, μέσω του διαδικτύου (Internet) τα ηλεκτρονικά ίχνη μιας εγκληματικής πράξεως, την ημεροχρονολογία και τα στοιχεία του προσώπου στο οποίο αντιστοιχεί το ηλεκτρονικό ίχνος, από τους λοιπούς δε παρόχους των υπηρεσιών επικοινωνίας τα "εξωτερικά στοιχεία" της επικοινωνίας και ο πάροχος υποχρεούται να τα παραδίδει χωρίς να είναι αναγκαίο να προηγηθεί άδεια κάποιας Αρχής και ιδία της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών.
3) Η Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών αλλά και οποιαδήποτε άλλη Ανεξάρτητη Αρχή ούτε νομιμοποιείται ούτε δικαιούται να ελέγξει με οποιονδήποτε τρόπο, αμέσως ή εμμέσως, το εάν η περί άρσεως ή μη του απορρήτου απόφαση των οργάνων της Δικαιοσύνης είναι σύννομη ή όχι. Αυτό κρίνεται από τα ίδια τα όργανα της Δικαιοσύνης. Ούτε όμως περαιτέρω η ρηθείσα Αρχή μπορεί να ελέγξει τους παρόχους υπηρεσιών επικοινωνίας για τη, σε κάθε περίπτωση, συμμόρφωσή τους προς τις αποφάσεις των οργάνων της Δικαιοσύνης. Εάν πράξει τούτο ενεργεί καθ' υπέρβαση της δικαιοδοσίας της.
Πηγή: Ελευθεροτυπία, in.gr
Short Link: http://tvxs.gr/node/13988
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
198 Σχόλια
@DJ 'ΚΟΓΞ - ΟΜ - ΠΑΞ' - όχι ρε!!! Από τον Χρηστίδη ή από τα ελευσίνεια :) ; (Νομίζω ο Χρηστίδης την γράφει ώς ΚΟΓΞ - ΟΜ - ΠΑΝΞ.)
Όσο για το άδειασμα Σανιδά από την ΑΔΑΕ που ανέφερε ο bobfisher, ξέρει κάποιο άτομο τι σημαίνει αυτό νομικά (δηλ. τι θα ισχύσει στο τέλος);
Η ΑΔΑΕ αδειάζει το Σανιδά. Από τα Νέα.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=278725&dt=16/07/2009
http://www.iospress.gr/ios2009/ios20090419.htm
Αντίθετη με τη νομοθεσία της ΕΕ κρίνει το ΠΑΣΟΚ τη γνωμοδότηση για blog-κινητά
Αθήνα, 01/07/09 21:30 (in.gr)
Η γνωμοδότηση του Γ. Σανιδά για άρση της ανωνυμίας σε ιστολόγια και κινητά «έρχεται σε κατάφωρη αντίθεση με την ευρωπαϊκή νομολογία επί του θέματος και δείχνει επικίνδυνη άγνοια έως και αδιαφορία για την προστασία του απορρήτου των επικοινωνιών και των προσωπικών δεδομένων» δήλωσε την Τετάρτη ο Σταύρος Λαμπρινίδης, ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ και αντιπρόεδρος της Επιτροπής Πολιτικών Ελευθεριών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.
Σκοπεύει μάλιστα να στείλει επιστολή στην Ευρωπαϊκή Αρχή Προστασίας Δεδομένων και να καταθέσει ερώτηση στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
«Όλες οι ευρωπαϊκές Οδηγίες αλλά και οι γνωμοδοτήσεις των Ευρωπαϊκών Αρχών Προστασίας Δεδομένων είναι κατηγορηματικές ως προς το γεγονός ότι τα «δεδομένα κίνησης» μιας ηλεκτρονικής επικοινωνίας (ποιος επικοινώνησε με ποιον, πότε, από ποια ηλεκτρονική διεύθυνση ή τηλέφωνο, κλπ.) αποτελούν προσωπικά δεδομένα και εμπίπτουν ρητά στο απόρρητο των επικοινωνιών» αναφέρει ο ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ.
Η κατάργηση του απορρήτου «με απλή απόφαση μιας αστυνομίας, και μάλιστα χωρίς ανεξάρτητες διαδικασίες και έλεγχο, καθώς και η εξίσωση κακουργημάτων και πλημμελημάτων, παραπέμπει σε άλλες εποχές και σε άλλα καθεστώτα» υπογραμμίζει.
Προβληματική θεωρεί τη γνωμοδότηση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και ο πρόεδρος της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, Χρήστος Γεραρής, ο οποίος επισήμανε την Τετάρτη ότι ο κ. Σανιδάς δεν έλαβε υπόψη την Οδηγία 2002/58 για την επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα.
Newsroom ΔΟΛ
Πηγή:http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1029160&lngDtrID=252
Λίγο άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα:
Πότε θα γίνει επιτέλους μία έρευνα της προκοπής συσχετίζοντας τον εθνικισμό/φασισμό με ψυχικά/φοβικά νοσήματα;
Και δεν το λέω καθόλου για πλάκα. Απλά περιμένω να δω μια τέτοια έρευνα κάποτε.
Ο τύπος(Σανιδάς) είναι λές και έχει βγεί απο την δίκη των βασανιστών, μόνο το σκούρο γυαλί του λείπει..
Ρε συ ...μουσολινι, εσυ δεν εισαι ενας κοντοχοντρος τυπος που ετρωγε συνεχεια ξυλο στα Προπυλαια και τα Εξαρχεια απο τα παλια φρικια στα 80's?
Το ονομα Ροκο σου λεει κατι ? Απατσι μηπως ?
χεχεχε...
Παντως οφειλω να σου αναγνωρισω οτι ο λογος σου δεν εχει τη δολοφονικη πωρωση που εχει ο λογος διαφορων ακραιων φανατισμενων πιτσιρικαδων, οι οποιοι παρεπιπτοντως αν συνεχισουν ετσι προβλεπω να τους τρωει η μαρμαγκα....
(Αν και οι σημερινοι αντιεξουσιαστες μου φαινονται λιγο μπουνταλαδες...sorry guys but...)
Λοιπον, ειμαι περιεργος να μαθω αν μπορει καποιος να ειναι εθνικιστης και να ΜΗΝ ειναι γαμημενος Ναζι ταυτοχρονα...
Μιας και με χαρακτηρισες απλυτο θα σου πω οτι ουτε απλυτος ειμαι, ουτε αναρχικος, ουτε αριστερος ουτε και δεξιος η φασιστας ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ! (εχω μια συμπαθεια στους Οικολογους για περιβαλλοντολογικους λογους και μονο...)
Γινετε να μην με κατατασσετε ΠΟΥΘΕΝΑ και να μη μου κολλατε ταμπελιτσες ?
Ειμαι απολιτικος, ανεξαρτητος, μεταφυσικος, ψυχεδελικος Ελληνας (και οχι γ***μενος "Ελληναρας") και ξερω για την Ελλαδα και τον πολιτισμο της πολλα περισσοτερα απο οσα θα μαθεις ποτε σου, εσυ, οι ομοιοι σου η ακομα και ο καθε ακαδημαικος μαλακας ψευτοεπιστημονας υπηρετης του κατεστημενου.
Εκάς, εκάς βεβηλοι !
ΚΟΓΞ - ΟΜ - ΠΑΞ
ΥΓ-1 Σε ενα νεο κοσμο που ανατελλει, οπου συντομα τα κρατη και ο διχασμος-διαχωρισμος του Πλανητη με συρματα δεν θα εχουν καμμια θεση, κινηματα οπως ο εθνικισμος δεν θα εχουν επισης καμμια θεση.
ΥΓ-2 Αγαπω την πατριδα μου (γιατι οχι μητριδα ? η δημιουργια ειναι θυληκη οπως και η Γη η ζωη η ελευθερια και ολα τα καλα, σε αντιθεση...ο φοβος, ο θανατος, κλπ. κλπ. !), αλλα πιο πολυ αγαπω τους ανθρωπους, μιας και εχουν ζωη και ψυχη, ενω η πατριδα ειναι μια απροσωπη ιδεα.
ΥΓ-3 Επειδη ΚΑΝΕΙΣ δεν ειναι θεος, ουτε αλανθαστος, ευχομαι να επικρατησει αυτο που ειναι το καλυτερο για την ανθρωποτητα, ακομα και αν δεν ειναι αυτο που πιστευω εγω...
ΥΓ-4 Καλη φωτιση σε ολους μας και καλο καλοκαιρι σε ολους σας ! (την κανω με ελαφρα πηδηματακια...)
mkarat ειπε...
"Μήπως ήρθε η ώρα δημιουργηθεί κόμμα πειρατών στην Ελλάδα, ή κάποιος σχηματισμός τέλος πάντων που να εκφράζει αυτές τις ανησυχίες?"
Μεσα με 1000 φιλε !
Επιτελους και μια ενδιαφερουσα ιδεα !
Jack Sparrow strikes again !
Ανακοίνωση του Τμήματος Δικαιωμάτων του ΣΥΝ σχετικά με τη γνωμοδότηση του Εισαγγελέα κ. Σανιδά για το απόρρητο επικοινωνιών του διαδικτυου και των κινητών τηλεφώνων
Είναι ιδιαίτερα θλιβερό το γεγονός ότι κυριολεκτικά έως το τελευταίο 24ωρο της καριέρας του ο Εισαγγελέας κ. Σανιδάς, διεκδικώντας επάξια μια περίοπτη θέση στον κατάλογο των πιο συντηρητικών και αντιδραστικών λειτουργών της Θέμιδας στα εισαγγελικά χρονικά, «αγωνίζεται» με πάθος, από το δικό του μετερίζι, να «συνεργήσει» στην αποψίλωση θεσμικών κεκτημένων του δημοκρατικού κράτους δικαίου.
Με άλλη μια νομικά καινοφανή και παράδοξη γνωμοδότηση του – που ελπίζουμε πια εκ των πραγμάτων να είναι η τελευταία – υποστηρίζει ότι τα blogs και τα εξωτερικά στοιχεία των κλήσεων δεν προστατεύονται από το απόρρητο των επιστολών και της ελεύθερης ανταπόκρισης και επικοινωνίας και έτσι δίνει πράσινο φως στους πιο νοσηρούς εγκεφάλους χάραξης κατασταλτικής πολιτικής στην Ελλάδα προκειμένου να οικοδομήσουν ένα εφιαλτικών διαστάσεων πλέγμα μαζικών παρακολουθήσεων που θα το ζήλευαν και ολοκληρωτικά καθεστώτα.
Παρακάμπτοντας πλέον επισήμως την Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών, οι αριθμοί τηλεφώνων, τα ονοματεπώνυμα και τα στοιχεία συνδρομητών, ο χρόνος και ο τόπος κλήσης καθώς και η διάρκεια μιας συνδιάλεξης θα είναι προσβάσιμα στις αρχές με απλό αίτημά τους στους παροχείς των υπηρεσιών. Ο κ. Σανιδάς αποχωρεί κατεδαφίζοντας συνταγματικές διατάξεις, στη θέση των οποίων έρχεται και εγκαθίσταται πανηγυρικά το κράτος του Όργουελ.
Η δημοκρατική αντίσταση των πολιτών και οι αγώνες μας θα τους ακυρώσουν τα σχέδια. Ας μην έχουν καμία αμφιβολία.
Τμήμα Δικαιωμάτων
http://www.syn.gr/gr/keimeno.php?id=15199
---------------------------------------------------------
Πριν τρία χρόνια ιδρύθηκε το PiratPartiet στη Σουηδία με τρεις βασικούς στόχους:
1. Μεταρρύθμιση του νόμου των πνευματικών δικαιωμάτων. Να υπάρχει 5ετή προστασία των καλλιτεχνικών δημιουργιών από εμπορική χρήση. Μη-εμπορική αντιγραφή θα είναι ελεύθερη από την πρώτη μέρα δημιουργίας.
2. Κατάργηση του συστήματος εμπορικής πατέντας. Φάρμακα παραμένουν πανάκριβα και άνθρωποι πεθαίνουν κυριολεκτικά στην Αφρική, επειδή δεν μπορούν να αναπαράξουν ένα σωτήριο φάρμακο.
3. Προστασία της ιδιωτικότητας. Μετά την 11/9 έχει εξαπολυθεί ένα κυνήγι μαγισσών όπου, 20 χρόνια μετά την πτώση του τείχους, έχουμε συνεχόμενα εφιαλτικά παραδείγματα παραβίασης ατομικών δικαιωμάτων. Αν οι τρομοκράτες επιτίθενται στην δημοκρατική μας κοινωνία, οι κυβερνήσεις την καταργούν στην πράξη.
http://piratepartygreece.blogspot.com/2009/06/blog-post_11.html
http://www.piratpartiet.se/international/english
Δεν ξέρω άμα μου έχει διαφύγει κάτι από τις ειδήσεις, μέχρι στιγμής, αλλά ό,τι και να γράφουμε εδώ, μόνοι μας τα λέμε, μόνοι μας τ' ακούμε.
Κανένα κόμμα ως τώρα δεν βγήκε να πάρει θέση στα παραπάνω (θετική ή αρνητική), εκτός από τα συγχαρητήρια του Πάγκαλου. Εκτός κι αν μου διαφεύγει κάτι, όπως είπα, οπότε διορθώστε με.
Μήπως ήρθε η ώρα δημιουργηθεί κόμμα πειρατών στην Ελλάδα, ή κάποιος σχηματισμός τέλος πάντων που να εκφράζει αυτές τις ανησυχίες?
Για να θεωρηθεί το σχόλιο μου υποκείμενο στο Απόρρητο των Επικοινωνιών θα κρυπτογραφήσω το μήνυμα μέσω του Κρυπταλγορίθμου του Καίσαρα με κλειδί 3:
R VDQLGDV HLQDL PDODNDV!
κι επειδή δε θέλω τους φίλους συναναγνώστες να μπλέκουν με κρυπτογραφήματα:
O SANIDAS EINAI MALAKAS!
Εύχομαι να ξυπνήσουμε από το λήθαργο και να δούμε κατάματα ότι αν δεν τσακωνόμαστε μεταξύ μας ο λαός, τέτοια άτομα του "χοίριστου" (sic) είδους θα μας τρέμουν, αντί να επιχειρούν να μας τρομοκρατούν.
Τώρα που κανε όλα (αθώοση βασανιστών χούντας και αντιδραστικές γνωμοδοτήσεις) πήρε σύνταξη να ξαποστάσει στο αυθαίρετο
@ biopath
θεωρείς τυχαίο ότι λίγες μέρες μετά το κλείσιμο του ΕΤ δίνει ο Σανιδάς τέτοια γνωμοδότηση;
Δεν διάβασες αυτά που έγραψα νωρίτερα μάλλον
κοίταξέ τα τώρα:
"
@ biopath
όσο και να μη θες να το δεχθείς τα πράγματα δεν έχουν αλλάξει
από τον 19ο αιώνα στα κοινωνικά ζητήματα
Υπάρχει η αστική τάξη, που είναι μια χούφτα ανθρώπων που καταπιέζει τις υπόλοιπες.
Γι αυτήν χαράσσονται οι νόμοι, γι αυτήν παίρνονται οι δικαστικές αποφάσεις.
Αν παρακολουθούσες την σειρά "Καρυωτάκης" φέτος στην ΕΤ1 θα το καταλάβαινες λίγο καλύτερα πως ότι "νόμιμον δεν είναι και δίκαιον""
Τα νομικά εργαλεία που κατασκευάζονται δεν έχουν σκοπό να ελέγχονται ΟΟΟΟΛΑ τα blog και ΟΟΟΟΟΛΑ τα email
Σκοπό έχουν να είναι όπλα τα οποία θα χρησιμοποιηθούν αφενώς να εξολοθρεύσουν αυτούς που από πολιτική και οικονομική άποψη θεωρούν πιο επικίνδυνος για το status quo και αφετέρου να τρομοκρατήσουν και να εξαρτοποιήσουν τον κόσμο που ανεξαρτοποιείται από το σύστημά τους επιρρεάζοντας τις υπάρχουσες ισορροπίες
benito εγώ κάνω μπάνιο κάθε μέρα. Είμαι και γω άπλυτος;
Έσυ πόσα μπάνια κάνεις τη μέρα;
Αν κάνεις πολλά φαίνεται θα έχεις και περισσότερες γυναίκες...
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1052043
και αυθαιρετάκι ο Σανιδάς...
ουρτ φασιστολαμόγιο, άθλιε.
εγώ πάντως επειδής είμαι κάφρος αναρχοάπλυτος όπως 8α έλεγε και ο ΒΛΑΚΑΣ ο benito, ΕΠΙΜΕΝΩ:
ΣΑΝΙΔΑ ΕΙΣΑΙ ΤΡΙΜΑΛΑΚΑΣ
ααα και ΚΟΥΚΟΥ είσαι ένας συνταξιούχος ΤΡΙΜΑΛΑΚΑΣ τώρα.
άιντε κάνε κανα anal bleeching τώρα και μέτρα και τον προστάτη σου κόπανε.
benito να ένα μήλο και τσίμπα και έναν όρχη (γουστάρεις ε?)
mariapap:
Το πρόσεξα και εγω.. Ίσως επειδή το έχουν πάρει χαμπάρι ότι θα κλείσουν μία-μία και βλέπουν το διαδίκτυο και τα blogs σαν ανταγωνιστές..
biopath το ζήτημα ΔΕΝ αφορά το κυβερνοέγκλημα. Και το λέω αυτό γιατί ούτε εισαγγελέας, ούτε η ΑΔΑΕ, ούτε καμιά ΜΚΟ του χώρου θα αντιδρούσε αν ζητούνταν εντολή ή συνδρομή για να πιαστεί π.χ. ένας παιδόφιλος. Σε όλες τις περιπτώσεις έως σήμερα και εντάλματα έχουν βγει και διασταλτικές ερμηνείες των νόμων έχουν υπάρξει κλπ.
Αυτό που ενοχλεί είναι η λεγόμενη "αναρχία" του κυβερνοχώρου. Ενοχλεί (παγκοσμίως) ότι είναι πρακτικά μη ελέγξιμος όχι από την αστυνομία, αλλά από τα αφεντικά. Ενοχλεί ότι ανεβαίνουν ειδήσεις χωρίς να περαστούν από το φίλτρο των χιλιοδιαπλεκόμενων μέσων, ενοχλεί ότι κάποια μπλογκ έχουν γίνει κέντρα ανεξάρτητης ενημέρωσης και ακομμάτιστης δράσης, ενοχλεί ότι στο ίντερνετ οι πολιτικοί ξεσκεπάζονται και βρίζονται όπως τους αξίζει χωρίς το φόβο της μήνυσης και κυρίως ενοχλεί το ότι το ίντερνετ έχει πολιτικοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό εκτός κομμάτων. Η πληροφορία είναι δύναμη και μάλιστα τέτοιας ισχύος που να είναι αδύνατον για το κάθε κράτος να την αφήσει ανεξέλεγτη. Είτε πρόκειται για τον Αχμαντινετζάντ, είτε για τον καραμανλή.
Δεν πρόκειται να σκανάρει κανείς όλα τα ποστ σε όλα τα φόρουμ και σκοπός δεν είναι αυτός. Σκοπός είναι να μπορείς να κλείσεις ένα μπλογκ άμα γίνει πολιτικά ενοχλητικό, να μπορείς να πάρεις (χωρίς εισαγγελική άδεια) τα στοιχεία κάποιων των χρηστών για να χειραγωγήσεις τις δικτυακές κοινότητες, να μπορείς να διαβάζεις τα mail για τους δικούς σου σκοπούς ΧΩΡΙΣ να ενημερώνεται ο ιδιοκτήτης κλπ. Και πάλι στόχος δεν είναι οι λαμογιές των μεγάλων εταιρειών (που καλύπτονται από χίλιους νομους περί βιομηχανικής κατασκοπίας -βλ. υπόθεση vodafone), αλλά τυχόν "επικίνδυνες" απόψεις, ομάδες και ενέργειες. Και το ποιός είναι επικίνδυνος δεν το ορίζεις βέβαια εσύ κι εγώ.
Μου έγραψες ότι διαβάζω πολύ όργουελ. Η αλήθεια είναι ότι είναι αξεπέραστος και ότι όποιος δεν λαμβάνει υπόψη του τις προειδοποιήσεις του, μπορεί και να λουστεί τις συνέπειες. Ο Όργουελ είδε ότι το βασικό εργαλείο κάθε απολυταρχίας είναι ο φόβος και μέσω αυτού ο έλεγχος των ανθρώπινων μυαλών και γι αυτό βλέπεις τόσο κοσμο καχύποπτο έναντι των ηλιθιοτήτων του στυλ "παιδική πορνογραφία vs ελευθερία του δικτύου".
προσέξτε κάλυψη από τις εφημερίδες:
απλώς ανέφεραν την είδηση. καμία απολύτως αντιγνωμία....από καμία γραφίδα....
@biopath & Zaphod,
με εντυπωσιάζει που σήμερα ο διάλογος είναι πραγματικά ειλικρινής και πολιτισμένος...
Μακάρι να ήταν έτσι απο όλους...
Άλλο η άποψη και άλλο η ύβρης..
Εδώ υπάρχει άποψη και αυτό με χαροποιεί...
Γιατί να αναλλωθούμε σε περαιτέρω αναλύσεις (τόσα ειπαμε), αφού τα γράφεις μόνος σου biopath:
"ΚΑΘΕ νομοθετημα μπορει να εφαρμοστει στρεβλα, κατα το δοκουν, κακοβουλα κλπ κλπ.".
Ευχαριστώ πολύ - δε χρειάζονται συμπληρώσεις, ειδικά όταν οι νόμοι αυτοί αφορούν τον έλεγχο του καθενός μας και ειδικότερα σε αντικείμενα που είναι ΠΑΓΙΩΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ (βλ. π.χ. αλληλογραφία). Και σε παρακαλώ μην επαναλάβεις το τυπικό "δεν έχω να φοβάμαι τίποτε" γιατί απλά φίλε μου δε γνωρίζεις ΤΙ ΝΑ ΦΟΒΑΣΑΙ από αυτό το "στρεβλό, κακόβουλο κ.λπ. κ.λπ." κράτος.
ουτε προτιθεμαι να κανω μηνυσεις, εκφραστειτε ελευθερα!!!
οι φοβοι που εκφραστηκαν στα περισσοτερα σχολια, μου μοιαζουν τουλαχιστον υπερβολικοι... εδω η ΕΛ.ΑΣ., αλλα και γενικοτερα το δικαστικο μας συστημα, δεν μπορει/προλαβαινει να ασχοληθει με αλλα, σοβαροτερα ζητηματα (π.χ. κοινο ποινικο εγκλημα), τι σας κανει να πιστευετε οτι θα καθονται ολη μερα και θα φιλτραρουν τα εκατομμυρια ποστς, σχολια, μπλογκς κλπ που αναρτωνται στο ιντερνετ καθε μερα? και επαναλαμβανω, ΚΑΘΕ νομοθετημα μπορει να εφαρμοστει στρεβλα, κατα το δοκουν, κακοβουλα κλπ κλπ.. Ανησυχειτε δηλ. συνεχως μηπως καταδικαστειτε αδικα ως δολοφονοι, επειδη υπαρχει νομοθεσια που καταδικαζει το φονο? οχι? με τη δικη σας λογικη θα πρεπε,λογω του οτι πολλοι εχουν φυλακιστει ως τετοιοι αδικα..
ξαναλεω οτι βαρεθηκα την ασυδοσια που εχει αναχθει σε υπερτατη αξια απο τους νεοελληνες.. μαγκια, κλανια και ο μηνας εχει εννια.. δε γουσταρω να υποκειμαι σε κανεναν ελεγχο ουτε στη δουλεια, ουτε στο δρομο, ουτε στο γηπεδο, ουτε στη διαδηλωση, και τωρα ουτε και στο ιντερνετ.. και καλα, οι περισσοτεροι δημοσιογραφοι ειναι γνωστα λαμογια, η ασυδοσια ειναι νερο στο μυλο τους.. αλλα κι εμεις οι υπολοποι?
δεν ειμαι τοσο καλος γνωστης της τεχνολογιας ωστε να εχω αποψη για οσα λετε περι δυνατοτητας ενος ηλεκτρονικου "εγκληματια" να κρυψει τα ιχνη του, και δεν τα αμφισβητω.. αλλα υποθετω οτι αν τεθει ζητημα ηλεκτρ.εγκληματος, οι αρχες θα μπορουν να τα παρακαμψουν, και το ευχομαι δηλ., δε θα θελα να υπαρχει τροπος να μπορει να κρυφτει αποτελεσματικα π.χ. ενας διακινητης παιδ.πορνογραφιας..
ειναι δυνατον να πιστευετε οτι ολη αυτη η ιστορια γινεται για να αποτραπει η κριτικη προς την κυβερνηση? η δυσαρεσκεια ειναι διαχυτη στον κοσμο, αποκλειεται να ειναι τοσο αφελεις ωστε να νομιζουν οτι ετσι θα την εξαλειψουν.. πιο πιθανο θεωρω να πιστευουν οτι πραγματι ενισχυουν τη δημ.ασφαλεια με αυτον τον τροπο..
επισης, θα συμφωνησω με την αποψη που εκφραστηκε πιο κατω οτι η ΑΠΠΠ καταντησε σαν το βοσκο που φωναζε "λυκος, λυκος" συνεχως χωρις λογο, και στο τελος δεν τον πιστευε κανεις.. πρεπει να επιλεγεις ποιες μαχες θα δωσεις, ωστε οποτε το κανεις, να εχει μια βαρυτητα.. ειναι σαν τις απεργιες ενα πραμα: απο μεγιστο οπλο στα χερια των εργαζομενων, εχει καταντησει ανεκδοτο, κοινως εχει "καει" απο την υπερβολικη χρηση..
ΥΓ1. προσπαθω παντα να κρινω μια αποψη ως προς το περιεχομενο και οχι σε σχεση με το ποιος την εκφραζει.. το ποιον του σανιδα ειναι γνωστο σε ολους αλλα αυτο δε θα με κανει να απορριψω εξ ορισμου κατι που θα πει.. παραδειγμα : "θα επρεπε νομοθετικα να προβλεπεται η αποδοση στους εργαζομενους σε επιχειρησεις, ποσοστο απο τα καθαρα κερδη της επιχειρησης".. συμφωνειτε ή οχι με την αποψη αυτη? εγω ναι, παρα το οτι ειπωθηκε απο τον Καρατζαφερη..
ΥΓ2.. ψευδωνυμο χρησιμοποιω εδω μεσα οχι γιατι φοβαμαι το κρατος, αλλα τον καθε διαταραγμενο που πιθανως θα διαβασει ενα σχολιο μου, θα διαφωνησει με αυτο, και θα θελησει να μου την "πεσει"..
ΥΓ3... σχετικα με τους απαξιωτικους χαρακτηρισμους που εκτοξευτηκαν απο διαφορους εδω μεσα εναντιον μου (φασιστας, ακροδεξιος, δουλοπρεπης, πνευματικα αναπηρος κ.α.) εχω να πω οτι αν αυτο σας βοηθα να ξεχαρμανιαζετε/ εκτονωνεστε, δεκτον.. αλλα αν νομιζετε οτι ετσι με πικαρετε ή οτι στενοχωριεμαι, πλαναστε πλανην οικτραν.. ουτε κολλητοι ειμαστε, ουτε καν γνωστοι για να με ενδιαφερει η προσωπικη σας αποψη για μενα.. αντιθετως, με ενδιαφερουν πολυ τα επιχειρηματα σας..
Αυτό που πρέπει να σκεφτούμε είναι το κατά πόσο εξυπηρετεί τη δημόσια ασφάλεια η γνωμοδότηση σανίδα.
ΌΠως έχουν τα πράγματα ως τώρα,
α)Η διωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος εντοπίζει ή ενημερώνεται για εγκληματική ενέργεια στο διαδίκτυο.
Σχηματίζει την αναφορά με τα στοιχεία και τους λογαριασμούς υπόπτων και ενημερώνει τις εισαγγελικές αρχές. Αν συμφωνήσουν για την ύπαρξη κακουργήματος δίνουν ένταλμα. Σε αυτή την περίπτωση ο πάροχος είναι νομικά υποχρεωμένος να δώσει τα στοιχεία που διαθέτει για τον ύποπτο λογαριασμό. Η ΑΔΑΕ επιβλέπει την όλη διαδικασία ώστε να μην θίγεται το απόρρητο λογαριασμών που δεν μετέχουν σε εγκληματική πράξη και συνεισφέρει με την τεχνογνωσία που διαθέτει.
όπως θέλει ο σανιδάς:
α)οι προανακριτικές αρχές έχουν άμεση πρόσβαση στην πληροφορία. Ο εισαγγελικός ρόλος πλέον κρίνεται ως μη απαραίτητος. Δεν χρειάζεται δικαστικός δηλαδή για να αποφασίσει αν υπάρχει εγκληματική πράξη. οι μπάτσοι και οι ανακριτές είναι αρκετά έξυπνοι και μορφωμένοι ώστε να ασκήσουν το έργο του εισαγγελέα και να φακελώνουν όποιον θελουν.
β)η ΑΔΑΕ καταργείται. ο όποιος έλεγχος υπέρ του δικαιώματος απορρήτου ασκούσε επί παραλείψεων ή υπερβάσεων καθήκοντος (ασυδοσία) καθίσταται περιττός.
Ο όποιος συμβουλευτικός ρόλος παρέχει με τις ειδικές γνώσεις και τεχνική υποστήριξη που διαθέτει απαξιώνεται.
Θυμηθείτε ότι η ΑΔΑΕ ήταν η αρχή που συνεισέφερε πολύτιμα στοιχεία χάρη στην τεχνογνωσία της στην διάρκεια των ερευνών του σκανδάλου των υποκλοπών εκεί που η ευπ τηρούσε σιωπή ιχθύος.
Όσοι λοιπόν λένε "εγώ ακολουθώ κατά γράμμα τους νόμους, δεν έχω τίποτα να φοβηθώ και αυτό είναι μέτρο δημόσιου συμφέροντος"
ας σκεφτούν ότι δεν είναι η αιτία ούτε η εξύβριση ούτε καν η παιδική πορνογραφία. Το θέμα είναι να μην υπάρχει ΑΔΑΕ που χώνει τη μύτη της σε εγκλήματα παρακολουθήσεων, ή κόβει πρόστιμα σε ερικσον, vodafone και ISPs.
Μπορεί λοιπόν εσύ να μην έχεις τίποτα να φοβηθείς αλλά κάποιοι που έχουν (ερικσον πχ), με την κατάργηση της ΑΔΑΕ δεν θα έχουν ούτε εκείνοι τίποτα να φοβηθούν.
Αν πάλι κάποιος μπλόγκερ εμφανιστεί με στοιχεία για το mall ας πούμε ή για κάποιο σκάνδαλο θα έχει πολλά να φοβηθεί, γιατί μπορεί κάλλιστα να κατηγορηθεί για συκοφαντία αφού δεν θα υπάρχει ΑΔΑΕ να διαφυλάξει το απόρρητο του. Ποιος θα χρησιμοποιεί λοιπόν το internet για να δώσει στοιχεία ΚΑΝΕΙΣ. Έτσι δεν θα έχει τίποτα να φοβάται κανείς. Θα είμαστε μια ωραιότατη κοινωνία που θα μας διαχειρίζονται εταιρείες και μυστικοί πράκτορες αλλά εμείς θα είμαστε ΚΑΛΑ ΠΑΙΔΙΑ.
ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΑΞΙΩΣΗ ΤΗΣ ΑΔΑΕ.
Κανονικά ένας νορμάλ άνθρωπος θα έπρεπε να προτείνει να της δοθεί ένας ακόμα πιο ενεργητικός ρόλος.
Όχι να ζητάει την εξόντωσή της.
Σανίδωσέ το και μην σε ξαναδούμε μπροστά μας!
Ξημερωνει μια μαυρη ημερα για το περηφανο Εθνος μας!!!
Ο σανιδας πηρε συνταξη,δεν θα ειναι πια μαζι μας,δεν ξαναγνωμοδοτησει,δεν θα ξαναπροστατευσει τα ανθρωπινα δικαιωματα!
Αντιο,σου ευχομαι τα παιδια και τα εγγονια σου να βγουν αριστεριστες και να σε πρηζουν ολη μερα για τις μαλακιες που εκανες!
ΒΛΑΚΑ.
Τώρα το σκέφτηκα...
Εσύ μπορεί βέβαια να το έχεις σκεφτεί εδώ και πολύ καιρό.
Τη τις έχουμε όλες αυτές τις «αρχές» που μπλέκουν -ενίοτε- στα πόδια της εξουσίας.
Να καταργηθούν!
Αν αυτό δεν είναι δυνατόν, γιατί δεν προΐστασαι εσύ σε όλες αυτές.
Αν και πάλι αυτό είναι αδύνατο, να βάλουν κλώνους σου.
Για όλα υπάρχουν λύσεις!
Α!
Σανιδά ,είναι 1η Ιουλίου, 00:48.
Σου εύχομαι να περάσεις καλά με την παχυλή σου σύνταξη στο «αυθαίρετο» αλλά προπάντων νόμιμο σπίτι σου.
Περιμένω και άλλες γνωμοδοτήσεις, έστω και συνταξιούχος.
Δεν μπορεί να τις είχες όλες μαζεμένες για τον τελευταίο μήνα στο πόστο σου στον Άρειο Πάγο. (;)
«Μη μασάς», πρέπει να αναλογιστής το χρέος σου απέναντι στη χώρα.
Και άλλες πολλές γνωμοδοτήσεις...
Τι θα κάνουμε χωρίς τη σοφία σου και τις απόψεις σου;
Πώς θα πορευτεί το Έθνος χωρίς εσένα;
benito Μουσολίνι (;):
Κάνε σε παρακαλώ μια έρευνα το τι σημαίνει στα τούρκικα «Καρατζαφέρης».
Ψάξε και συ να βρεις το γενεαλογικό σου δέντρο και μετά πες μας πόσο «Έλληνας» είσαι.
Εγώ στους τελευταίους δύο αιώνες έχω και «αιγυπτιακό αίμα».
Εσύ ψάξε στις τελευταίες δύο χιλιετίες και ακόμα παραπάνω.
Μετά μας λες από πού κρατά η σκούφια σου...
Σου εύχομαι να βρεις μερικούς Αλβανούς, Τούρκους, Σλάβους, Αφγανούς συγγενείς [Το πιο πιθανό!] και να ηρεμήσεις.
Στο μεταξύ, άσε του «Έλληνες» ήσυχους!
«...οι κάθε λογής αρχές έχουν ελεύθερη πρόσβαση στο περιεχόμενο των e- mail, τα chat, τις συνομιλίες μέσω Skype, τις συναλλαγές κλπ, ακόμη και στους σκληρούς δίσκους των υπολογιστών...”
Λες και δεν το ξέραμε!
Τι θέλουν; Να το βουλώσουμε και να σκύψουμε το κεφάλι;
Δεν θα γίνει αυτό.
Εμείς κ. Σανιδά, που δεν είμαστε και «αυθαίρετοι», θα συνεχίσουμε σαν να μην τρέχει τίποτα.
Όταν το σύστημα θα γίνει απόλυτα ολοκληρωτικό (ή λίγο πριν) θα λάβετε την απάντηση που σας αξίζει.
Υπάρχει αντίστοιχο thread στο slashdot για τον Καναδά :
http://yro.slashdot.org/story/09/06/30/1840247/In-Canada-No-Expectation-...
Aristerotatos:
Συμφωνώ απόλυτα με τα περί αυτοοργάνωσης αλλά μέχρι να συμβεί αυτό το καλό, μπορούμε τουλάχιστον να μην βοηθάμε με την αποχή μας στην διαιώνιση του δικομματικού καρκινώματος.
Τα ΜΜΕ όπως αποδείχτηκε και από τις ευρωεκλογές από δω και πέρα θα προπαγανδίζουν την αποχή "λύνοντας" έτσι το πρόβλημα της αυτοδυναμίας.
Θα τα βρούμε μπροστά μας...
Κοιτα,αν αυτο το 50% επαιρνε την ζωη του στα χερια του και συμμετειχε στην αυτοοργανωση δεν θα με ενοιαζε καθολου για τις βολευτικες εκλογες.
ΟΜΩΣ η αποχη απο τις εκλογες,στην ελλαδα τουλαχιστον,κινειται προς την αντιθετη κατευθυνση απο αυτην που επιδιωκει καθε προοδευτικη ιδεολογια.Οι περισσοτεροι απεχοντες απολιτικοποιουνται εντελως,αδιαφορουν για τα κοινα,σταρχιδιστες,ατομικιστες και κοιτανε μονο το συμφερον τους πεποισμενοι οτι δεν μπορει να αλλαξει τιποτε.Χωρις ιχνος οραματος και ιδεολογιας ψηφιζουν αυτον που θα τους πεταξει δυο ψιχουλα παραπανω για μια μερα.
Δειτε και στην τηλεοραση οταν βαζουν τους πολιτες(δηλαδη μια ψευδαισθηση συμμετοχης) να πουν για το ταδε μετρο της κυβερνησης ή για την ακριβεια.Ουτε καν να μιλησουν δεν ξερουν και τελικα πετανε μια παπαρια τυπου "ολοι οι πολιτικοι ειναι κλεφτες" ή "ο κοσμος πειναει" ή "πολυ ακριβα,πολυ ακριβα"...