Ασφαλιστικά μέτρα εναντίον του Tvxs για σχόλια
Τα ασφαλιστικά μέτρα στρέφονται εναντίον του Tvxs, του Στέλιου Κούλογλου και της Ελευθερίας Αλαβάνου, η οποία παρουσιάζεται ως «υπεύθυνη διαχείρησης της ηλεκτρονικής εφημερίδας» (εννοεί το Tvxs). Αφορούν ένα πρόσφατο δημοσίευμα (Νέα υπόθεση διαπλοκής στην εκλογή μελών ΔΕΠ του Πανεπιστημίου Κρήτης) καθώς και δύο παλιότερα (Ο αγώνας, ο θάνατος και η δικαίωση του Σ. Αλεξανδρόπουλου και Υπόθεση Αλεξανδρόπουλου: ξεκινάει η πολύκροτη "δίκη των μεταπτυχιακών").
Την αίτηση ασφαλιστικών μέτρων υπογράφουν οι καθηγητές Δημήτριος Κοτρόγιαννος ,Κωνσταντίνος Λάβδας και Μαρία Μενδρινού οι οποίοι υποστηρίζουν ότι στο πρώτο δημοσίευμα και « συγκεκριμένα, στις 16:38 της 27-10-2009 δημοσιεύθηκε σχόλιο συνταχθέν από άγνωστο άτομο υπό την ηλεκτρονική υπογραφή «sotirelin», το οποίο αναφέρει «Τώρα για την υπόθεση της Πολιτικής Επιστήμης, το συγκεκριμένο Τμήμα είναι βουτηγμένο όσο δεν παίρνει στη διαφθορά. Ο Πρόεδρός του ... είναι φυτευτός της κλίκας που έστειλε στο θάνατο τον Στέλιο Αλεξανδρόπουλο, που αποτελείτε από τους Λάβδα (τότε αντιπρύτανης σε ηλικία 32 ετών !!!), Κωτρόγιαννο (τότε υπεύθυνος του μεταπτυχιακού που αν δεν είσαι πασπίτης ή δαπίτης δεν μπαίνεις με τίποτα, επίσης μέλος του ΠΑΣΟΚ) και την τότε πρόεδρο του Τμήματος Μενδρινού. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να θεωρούμε ότι αυτά είναι «μεμονωμένα περιστατικά» λαμόγιων ... ».
Στην συνέχεια παρατίθενται και μια σειρά άλλα σχόλια τόσο στην συγκεκριμμένη ανάρτηση όσο και σε αυτές που αφορούν την υπόθεση Αλεξανδρόπουλου και στο τέλος ζητείται η απόσυρση τόσο των σχολίων όσο όμως και των άρθρων .(μπορείτε να διαβάσετε στο διπλανό pdf όλοκληρη την αίτηση ασφαλιστικών μέτρων.) Ζητείται επίσης «να απαγορευθεί στην εν λόγω ηλεκτρονική εφημερίδα η ανάρτηση και δημοσιοποίηση με οποιονδήποτε τρόπο οιουδήποτε κειμένου αφορά τα πρόσωπά μας» με ποινή 10.000 ευρώ κάθε φορά που γίνεται αναφορά.
Σε μια παράλληλη εξέλιξη, δικηγόρος σχολιαστή του Tvxs (όχι στα συγκεκριμμένα άρθρα για την Κρήτη) τηλεφώνησε στον Στέλιο Κούλογλου ζητώντας επιτακτικά την ηλεκτρονική διεύθυνση (ΙΡ) άλλων σχολιαστών που ήθελε να μηνήσει, καθώς όπως υποστήριζε τα σχόλια τους είχαν εξυβρίσει και θίξει την τιμή και την αξιοπρέπεια του πελάτη του.
Το Tvxs αρνήθηκε να παραδώσει τα IP. Είμαστε αποφασισμένοι να υπερασπίσουμε με το όποιο κόστος το δικαίωμα όλων των ανθρώπων να εκφράζουν ελεύθερα τις απόψεις τους εφ όσον η έκφραση γνώμης γίνεται με πολιτισμένο τρόπο και χωρίς να παραβιάζονται οι όροι χρήσης του Tvxs αλλά δεν είμαστε καθόλου διατεθειμένοι να τρέχουμε κατηγορούμενοι στα δικαστήρια για το περιεχόμενο σχολίων για τα οποία –θα πρέπει να σημειωθεί- ευθύνονται νομικά οι συγγραφείς τους.
Είναι επίσης προφανές ότι πρέπει να αντιδράσουμε στην προσπάθεια λογοκρισίας του περιεχομένου μας με όχημα σχόλια που παραβιάζουν την νομοθεσία. Η προσπάθεια αυτή γίνεται φανερή στην υπόθεση του Πανεπιστημίου Κρήτης όπου αναμένεται η δίκη των 3 καθηγητών που στρέφονται εναντίον του Tvxs. Σε μια τόσο σημαντική υπόθεση το Tvxs ίσως υποχρεωθεί να σιωπήσει, εξ αιτίας σχολίων. Ζητάμε την συμπαράσταση των φίλων του Tvxs ώστε να αποτραπούν παρόμοια φαινόμενα.
Ιδίως μετά απ αυτές τις εξελίξεις - αλλά και πολλά παράπονα για το ύφος και το υβριστικό περιεχόμενο πολλών σχολίων- το Tvxs έχει αναδιαμορφώσει την πολιτική του για τον σχολιασμό. Σχόλια με υβριστικό περιεχόμενο που θίγουν την προσωπικότητα άλλων ανθρώπων, σχολιαστών ή αναφερόμενων σε αναρτήσεις, αρθρα ή βίντεο, θα αποκρύβονται. Το ίδιο ισχύει για σχόλια που παραβιάζουν τους όρους χρήσης του Tvxs. Οι συγγραφείς τους θα προειδοποιούνται και αν επιμείνουν οι λογαριασμοί τους θα αποκρύβονται.
Η απόφαση του δικαστηρίου θα ανακοινωθεί αύριο.
Διαβάστε την αίτηση ασφαλιστικών μέτρων εδώ.
Short Link: http://tvxs.gr/node/42516
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
300 Σχόλια
Και ως συνέχεια του μηνύματος http://www.tvxs.gr/r226257 του eddie_k να προσθέσω ότι προφανώς το ίδιο έγινε και στον tolos...
Βέβαια, μετά από αυτό το post του eddie_k ο Κούλογλου με τα τσακάλια του έβαλε αντί για το όνομα tolos να φαίνεται απλώς το "Επισκέπτης": http://www.imagehack.gr/images/ki07qm4koncvh94nak0w.jpg .
Χθες, όμως, δε φαινόταν το "Επισκέπτης" αλλά το "tolos" και το ίδιο συνέβη και στον quixote. Βέβαια αυτή η μικρή αλλαγή στις ρυθμίσεις για το ξεκάρφωμα μικρή σημασία εχεί.
Η ουσία είναι η εξής: Το tvxs παρέχει δυνατότητα αποθήκευσης προσωπικών δεδομένων στους χρήστες του, όπως προσωπικά μηνύματα και τώρα που έχει διαγράψει κάποιους χρήστες ΟΙ ΠΡΩΗΝ ΧΡΗΣΤΕΣ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ, ΟΠΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΤΑΛΛΑΞΑΝ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ ΤΟΥ FORUM, ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΟΥΝ ΛΟΓΩ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ
να προσθέσω επίσης την πληροφορία ότι οι λογαριασμοί στο banana υπήρχαν μέχρι χθες. Τι έγινε εχθές ξαφνικά ομάδα του tvxs και διαγράψατε ταυτόχρονα tolos και quixote στο banana forum; Μήπως παρακολουθείτε και τα προσωπικά τους μηνύματα;
Yγ: Οι όποιες διώξεις γίνονται στο tvxs γίνονται για τα σχόλια, όχι για τα προσωπικά μηνύματα, τα οποία να φανταστώ ότι είναι απόρρητα. Έτσι;
Πως γίνεται ένα εικονικό πρόσωπο (π.χ. crag) να θίγεται από ένα άλλο εικονικό πρόσωπο (π.χ. tolos) μέσα σε έναν εικονικό τόπο συνάντησης και να απαιτεί τα πραγματικά στοιχεία αυτού που τον ''έθιξε''?
Αν υπογράφεις ως ''Κοκκινοσκουφίτσα'' κι εγώ ως ''Κακός Λύκος'', έχω το δικαίωμα να θέλω να σε φάω (ως Κοκκινοσκουφίτσα, όχι ως κυρα-Μαρία Ξερογωποιαείσαι).
Ποιος θα μου λύσει αυτή μου την απορία?
Φίλε CrippleHorse
Οι κρίσεις που προκάλεσαν το περί ου ο λόγος δημοσίευμα δεν ήταν στο αέρα ούτε ο πυρήνας τους ξεπετάχτηκε από παρθενογένεση γιατί από τα στοιχεία που δημοσιεύτηκαν
1) έχει ασκηθεί εναντίον των καθηγητών ποινική δίωξη για το αδίκημα της παράβασης καθήκοντος , που στηρίζεται σε καταγγελίες περί ευνοϊκής μεταχείρισης φοιτητών στα πλαίσια της άσκησης των επαγγελματικών τους καθηκόντων και την από πλευράς τους υποκίνηση πειθαρχικής δίωξης σε βάρος του αναπληρωτή καθηγητή Στυλιανού Αλεξανδρόπουλου. 2) καλούνται ως κατηγορούμενοι (οικαθηγητές) με κλητήριο θέσπισμα να δικαστούν για τις κατηγορίες αυτές. 3) είχαν ασκήσει προσφυγή κατά του κλητηρίου θεσπίσματος, η οποία απορρίφθηκε σε πρώτο βαθμό και μετά από έφεση έκδόθηκε Διάταξη του Εισαγγελέα Εφετών Κρήτης, με την οποία διατάχθηκε συμπληρωματική προανάκριση προς περαιτέρω διερεύνηση της από μέρους τους τέλεσης της πράξης της παράβασης καθήκοντος κατ' εξακολούθηση . Αρα υπήρχε το υπόβαθρο για το σχολιασμό και τις κρίσεις που υπήρχαν σε αρκετά σχόλια . Το θέμα για μένα είναι ότι τα σχόλια ξέφυγαν και οι κρίσεις έγιναν βαρείες κατηγορίες που ενδεχομένως ανταποκρίνονται ή όχι στη πραγματικότητα.
Είμαι σαφώς κατά του περιορισμού της ελευθερίας της έκφρασης και αντίθετος να αντιμετωπίζονται τα μπλόκς σαν εφημερίδες η tv .
Οι σχολιαστές μεταξύ τους ας ρίχνουν ότι μπινελίκια γουστάρουν , ο αποδέκτης είναι ένα PC η αν θες κάποιος ανώνυμος. Χέστηκε η φοράδα στ’ αλώνι .
Όμως όταν τα συκοφαντικά ή υβριστικά σχόλια αναφέρονται σε υπαρκτά άτομα και αυτά αισθάνονται η αντικειμενικά θίγονται, τότε υπάρχει πρόβλημα . Πρέπει λοιπόν να δούμε το περιεχόμενο της νέας αυτής παγκόσμιας ελευθερίας και τι δικλείδες ασφαλείας θα βάλουμε, ώστε ούτε η ελευθερία της έκφρασης να θίγεται ,ούτε όμως αυτή να γίνεται όργανο και μέσον διαπόμπευσης της τιμής και της αξιοπρέπειας άλλων ανθρώπων ούτε μέσο εκβιασμού.
Εγω πάντως θα εξακολουθω να μάχομαι με σθένος για την επανένταξη στο site του προέδρου του συλλόγου μας, tolos καθως και του assistant του, quixote.
Φιλε souflasd
Δεν αντιλέγω ότι πρέπει να υπάρχουν αυτά τα αδικήματα. Δε θεωρώ σοβαρό πράγμα την εξύβριση προσωπικά, το να καταλήγει στα δικαστήρια συνήθως λέει πολύ περισσότερα για το θιγόμενο παρά για τον υβριστή. Η διαφορά είναι ότι το ίντερνετ είναι ουσιαστικά ανεξέλεγκτο, δεν υπάγεται στη δικαιοδοσία μιας συγκεκριμένης χώρας γενικά και διέπεται από ένα φιλελεύθερο πνεύμα. Η προσπάθεια που γίνεται είναι να αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζεται μια δημόσια δήλωση στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, ενώ ένα τουλάχιστο προφανές είναι ότι δεν πρόκειται για παρόμοια περίπτωση για λόγους όπως αυτούς που ανέφερα. Όπως εξάλλου το να πεις κάτι σε μιά κουβέντα δεν αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο με το να το πεις στο δελτίο των 8. Προσωπικά θεωρώ ότι ο περιορισμός της ελευθερίας της έκφρασης είναι ένα πολύ βαρύ τίμημα του να αντιμετωπίζεις με μεγάλη σοβαρότητα και παραδειγματισμό περιπτώσεις συκοφαντίας στο ίντερνετ, πόσο μάλλον να κινήσαι νομικά για περιπτώσεις όπου άνθρωποι ασκούν κρίσεις σαν αυτές των σχολίων που προκάλεσαν αυτό το ζήτημα.
Ήδη με αυτό το σύστημα με τις σημαίες, που το Τvxs έχει καθιερώσει, οι χρήστες του παρόντως ιστότοπου έχουν τη δυνατότητα να "σβήσουν" κάποιο σχόλιο όταν το βρίσκουν ενοχλητικό, προσβλητικό ή οτιδήποτε άλλο. Πραγματικά δεν αντιλαμβάνωμαι που βρίσκεται το πρόβλημα. Μήπως στο ότι κάτι τέτοιο μυρίζει σε πολλούς "αστική" δημαοκρατία;
Ε λοιπόν ναι. Οι άνθρωποι μεταξύ άλλων βρίζουμε . Πέραν του ότι ενίοτε ρευόμαστε και κλάνουμε επίσεις. Άσε δε που ορισμένοι καπνίζουν κι όλλας. Δεν τους καθιστά αντικοινωνικούς αυτό. Κατά τη γνώμη μου αντικοινωνικός είναι μάλλον κάποιος που συμπεριφέρεται σαν την κυρία με τας καμελίας μέσα στις συμπεριφορές της πλειοψηφίας. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θεωρώ πως οι συμπεριφορές μας είναι και οι καλύτερες δυνατές.Εάν όμως κάποιος αυτό δεν το αντέχει, υποθέτω πως έχει κάθε νομικό δικαίωμα να ιδρύσει κάποιον άλλον ιστότοπο βρισιάς-free φιλοσοφίας.
Εάν κάποιος πάλι θέλει να αλλάξει την συμπεριφορά του, αυτό γίνεται μόνο όταν ο ίδιος πάρει εντώς του μια δική του εσωτερική απόφαση γι αυτό, τα δικαστίρια δε νομίζω πως λύνουνε κάτι επί του προκειμένου. Σπάνια εως ποτέ δε το έχω δεί εγώ να συμβαίνει αλλιώς. Αυτό δε σημαίνει ελευθερία;
Επίσεις ο ελέφαντας έχει οκτώ πόδια και είναι πορτοκαλί.
Τέλεσα αξιόποινη πράξη τώρα;
Φίλε CrippleHorse
Πρέπει να γνωρίζεις ότι σε όλα τα κράτη που υπάρχει ένας νομικός πολιτισμός, αποτελεί έγκλημα διωκόμενο που επισύρει ποινή, κάθε έκφραση καταφρόνησης από τον προσβολέα προς εκείνον που προσβάλλεται.. Δηλαδή , είναι έγκλημα (εξύβριση) κάθε εκδήλωση, που εμπεριέχει αμφισβήτηση της ηθικής ή κοινωνικής αξίας άλλου ,είτε με δυσφημιστικό ισχυρισμό ενώπιον μόνον του προσβαλλόμενου, είτε καταφρόνηση του ίδιου του δράστη για τον άλλον. Μέσα στα πλαίσια αυτά αν πείς λ.χ σε ένα Χίτη ότι είναι Φασίστας καταδικάζεσαι , γιατί στην προσφώνησή σου υπάρχει έκφραση και θέληση καταφρόνησης του προσώπου του παλιού χίτη. Θα μου πείς εύλογα , μα αφού είναι χίτης – εγγονάκι του Χίτλερ, πως έπρεπε να τον αποκαλέσω? Και όμως σύμφωνα με το δίκαιο προσβάλλεται το έννομο αγαθό της προσωπικότητας που (εννοείται) προστατεύεται από το σύνταγμα .
Άλλο ακραίο παράδειγμα , μπροστά σε κόσμο λες σε μία γνωστή πόρνη , φύγε από δω μωρή Πουτά… , τότε δεν διαπράττεις μεν συκοφαντική δυσφήμιση , γιατί το γεγονός είναι αληθές , όμως διαπράττεις εξύβριση για τους προαναφερόμενους λόγους .
Παραπέρα , η τιμή και η υπόληψη (όπως και τα δικαιώματα) είναι στοιχεία που συγκροτούν την αφηρημένη έννοια της προσωπικότητας του άτόμου , όταν προσβάλλονται τα δικαιώματα προσβάλλεται και η προσωπικότητα . Προσωπικότητα έχουν και τα κόμματα και οι ενώσεις προσώπων . Τα τελευταία τα γράφω για να σου θυμίσω ότι όταν δημοσιεύτηκε το ‘45-'46 στην ακροδεξιά εφημερίδα «Ελληνικό Αίμα» Το πλαστό σύμφωνο του Πετριτσίου. Η ηγεσία του ΚΚΕ την κατάγγειλε μεν αλλά ταυτόχρονα κατέθεσε μήνυση ενάντια στους διευθυντές της εφημερίδας Πηνιάτογλου, Βοβολίνη και Μήλιο για συκοφαντική δυσφήμιση του Κόμματος. Στη δίκη που έγινε αποδείχθηκε η πλαστότητα του περιβόητου συμφώνου και η απόφαση δημοσιεύτηκε στις εφημερίδες.
Στη περίπτωσή μας τώρα. Αν υποθέσουμε ότι κάποιος χρήστης του tvxs αναρτά το σχόλιο ότι ο γνωστός υπουργός ψ πήρε το ’77 από τη ΛΟΚΧΗΝΤ μίζα 300 εκατ/ρίων , ότι ο παππούς του έκανε τα χρήματα ως δοσίλογος και μαυραγορίτης στη Καλαμάτα και ο πατέρας του έκανε 10 εικονικές πτωχεύσεις και έφαγε τα λεφτά του κοσμάκη …….. Πως πρέπει να αμυνθεί ο Ψ? Να αγνοήσει το σχόλιο? Να αναζητήσει τον δράστη και να ζητήσει την προστασία των δικαστηρίων ? Και αν κάνει το δεύτερο θα τον κατηγορήσουμε ότι προσπαθεί να φιμώσει την ελεύθερη κριτκή των Μπλόκς?
Δηλαδή θα μας απαγορεύσουν να εκφραζόμαστε όπως θέλουμε;
Αν είναι αυτοί κομπλεξικοί και θίγονται, να πάνε σε κανά
ψυχοθεραπευτή, να μην κάνουν μυνήσεις!!!
"Δεν νοείται καταγγελία ΧΩΡΙΣ στοιχεία και αποδείξεις. Δεν νοείται κριτική ΜΕ ύβρεις και συκοφαντίες."
Με τα υπόλοιπα συμφωνώ. Αδιαφορώ για το θέμα των υβριστών και το ίδιο θα έκανα και σα θιγόμενος, την ελευθερία να πω ή να μάθω κάποια πράγματα για τα οποία η δημοκρατία μας έχει χίλιους τρόπους να σου αφαιρέσει κάθε δυνατότητα να αθωωθείς που τα είπες, την αξιολογώ πολύ ψηλότερα από το ενδεχόμενο να αδικηθεί και να συκοφαντηθεί κανείς. Το μπόνους στην προστασία πολιτών απέναντι σε συκοφαντίες είναι η φίμωση της κριτικής. Θα με αθώωνε το δικαστήριο αν τολμούσα να πω τον Καρατζαφέρη χουντικό στην τιβί και μου έκανε μήνυση; Το περιεχόμενο τέτοιων γνωμοδοτήσεων ανοίγει το δρόμο ώστε όσα λέγονται στο ίντερνετ να αντιμετωπίζονται με τα ίδια μέτρα και σταθμά που σου αφαιρούν τη δυνατότητα να ασκήσεις κριτική σε κάποιον πχ. από τα μέσα, αν δεν έχεις τα στοιχεία που το ίδιο το σύστημα καθιστά αδύνατο να αποκτήσεις. Καταλαβαίνω τη θέση σου σα δικηγόρο απέναντι σ'αυτό, αλλά ενώ η νομοθεσία παγκόσμια τείνει να κοιτάζει αυτή την καθολικά αποδεκτή ελευθερία του ίντερνετ με συγκατάβαση, στην ελλάδα εξαπολύεται επίθεση ενάντια στον ελεύθερο σχολιασμό.
@ CrippleHorse
1. "...τι συμβαίνει στην πράξη με το τι επιτρέπεται".
Το τί επιτρέπεται σε μια χώρα το λένε οι νόμοι της. Και οι νόμοι της χώρας μας φίλε είναι (το 'χω ξαναπεί και θα το λέω πάντα) ΤΑΞΙΚΟΙ. Και η εφαρμογή τους είναι ΤΑΞΙΚΗ. Σε καμμία όμως χώρα του κόσμου και σε κανένα πολιτικό σύστημα δεν επιτρέπεται η εξύβριση, η συκοφάντηση και η προσβολή της τιμής και αξιοπρέπειας του ΑΛΛΟΥ. Σ' αυτό το θέμα δεύτερη άποψη δεν υπάρχει. Κι αυτό είναι το θέμα της γνωμοδότησης.
2. "Όχι δεν είναι οι δικαστές υποχρεωμένοι να τις ακολουθήσουν, είναι θεωρητικά ελεύθεροι να πουν "ξέρω ότι αυτό είπε ο Τεντές αλλά έχω διαφορετική νομική άποψη και μπορώ να την ακολουθήσω".
Αυτό το είπα πριν από σένα. (Σχόλιό μου 225013: "κανείς δεν μπορεί να βάλει στην "άκρη" τις γνωμοδοτήσεις του, αφού αυτές δεσμεύουν τους υφιστάμενούς του εισαγγελείς και επηρεάζουν αποφασιστικά την κρίση των δικαστηρίων, χ ω ρ ί ς αυτό να δημαίνει ότι δεν μπορεί ένα δικαστήριο να αποφασίσει διαφορετικά. Τώρα, το κατά πόσον ένας πρωτοδίκης ή έστω και ένας εφέτης μπορουν να παραβλέψουν την γνωμοδότηση του εισ. του Α.Π, αυτό "σηκώνει" μεγάλη συζήτηση, που δεν είναι του παρόντος".
Συνεπώς παραβιάζεις θύρες ανοικτές.
3. "Με τον Σανιδά που κατά σύμπτωση γνωμοδοτούσε πάνω σε θέματα που σκιζόταν η κυβέρνηση να επιβληθεί πχ ήταν τελείως προφανές αυτό".
ΣΥΜΦΩΝΩ απολύτως. Και σε πληροφορώ ότι ο νομικός κόσμος εναντιώθηκε σφοδρότατα στον Σανιδά για την πρακτική του αυτή.
4. "Οι διαμαρτυρίες, οι απεργίες και όλα αυτά πχ δεν είναι μέσα αντίδρασης που το σύστημα κατωχυρώνει;.
Φυσικά και είναι μέσα αντίδρασης και, όπως ίσως θα θυμάσαι, ο δικηγορικός κόσμος απεργούσε 2,5 χρόνια και γι αυτά και για άλλα θέματα. Αλλά αυτό προϋποθέτει πάλη ΜΕΣΑ από το σύστημα. Και, οπωσδήποτε, ΟΧΙ πάλη για να μπορούν κάποιοι να βρίζουν με την άνεσή τους ανωνύμως.
5. "Αν είναι έτσι όπως λες στην τελική, η ανεπαρκώς αντιπροσωπευτική κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι καταλυμένη ακόμα και με τα δικά της αντιδημοκρατικά δεδομένα".
Έστι ακριβώς γίνεται σε πολλές περιπτώσεις! Είπαμε είναι ΤΑΞΙΚΗ. Όποια όμως "δημοκρατία" κι αν εγερθεί στη θέση της καταλυμένης, είτε αυτή είναι "αστική", είτε "λαϊκή" δεν θα ανέχεται ύβρεις και προσβολές ΑΛΛΩΝ ατιμωρητί. Κι αυτό -επεναλαμβάνω- είναι εδώ το θέμα.
6. "...ενάντια σε όσους χρησιμοποιούν την ελευθερία του ίντερνετ για καταγγείλουν και να ασκήσουν κριτική¨".
Η καταγγελία και η άσκηση κριτικής διαφέρουν από τις ύβρεις και τις συκοφαντίες όσο ο φάντης από το ρετσινόλαδο. Δεν νοείται καταγγελία ΧΩΡΙΣ στοιχεία και αποδείξεις. Δεν νοείται κριτική ΜΕ ύβρεις και συκοφαντίες. Ή τί σιγής κρείττον έχε ή σιγήν έχε.
@ ξέσβουρε (για τελευταία φορά).
Τις απόψεις σου τις βρήκα -εκ των υστέρων- διαβάζοντας το παρακάτω σχόλιό σου (οι σημειώσεις δικές μου):
ID σχολίου: 224201
Δημοσίευση: 19-11-2009 23:14 από ξέσβουρος
Ιστορία: Ασφαλιστικά μέτρα εναντίον του Tvxs για σχόλια
"sotirelin
Μπράβο. και ακόμα και α ν όσα έλεγες τα έλεγες μ η γ ν ω ρ ί ζ ο ν τ α ς ή μ η ν όντας βέβαιος ότι υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις, πάλι θα σε υποστήριζα/θα σε υποστηρίζαμε. η συζήτηση στη δημόσια σφαίρα δεν μπορεί να ταυτιστεί με τη δικαστική λειτουργία, όπου χρειάζονται πάντα αποδείξεις, γιατί ο σχολιασμός δεν είναι δικαστική απόφαση, αλλά συζήτηση, προσπάθεια αλληλεπίδρασης, κριτική στάση, σχηματισμός γνώμης. και σχεδόν ποτέ δεν ξεκινάει από το βέβαιο, αλλά από το αβέβαιο και το π ι θ α ν ό. και καλώς ή κακώς δεν είμαστε προγραμματισμένοι να σκεφτόμαστε σαν δικογραφίες.
βέβαια πάντα θα υπάρχουν κάποιοι - συνήθως ισχυροί - που θα προσπαθούν να τυλίξουν τους άλλους "σε μια κόλλα χαρτί". προσωπικά με ενδιαφέρει πιο πολύ αν κάποιος λειτουργεί, ακόμα και α ν χωρίς να το θέλει ή ξέρει λ έ ε ι α ν α κ ρ ί β ε ι ε ς, με βάση την προάσπιση του δημόσιου συμφέροντος. αυτό με ενδιαφέρει πιο πολύ, από την πιθανή βλάβη που μπορεί να προκύψει για την προσωπικότητα των τάδε ή δείνα.
αν ας πούμε εγώ ο ίδιος λέω ότι "ο Κουράκης είναι π ι θ α ν ό τ α τ α αναμεμιγμένος στην εθνική στρατηγική ντόπας από το 95 και μετά που έγινε για λίγο Υφυπουργός Αθλητισμού", δεν έχω ούτε ένα στοιχείο για το υποστηρίξω, εκτός από κάποιους συλλογισμούς και τις σύγχρονες εμπειρίες από το ποιόν του πολιτικού αυτού άνδρα. το κέρδος είναι ότι μπορώ να το μοιράζομαι και να δ ι ε κ δ ι κ ώ την εκφώνηση τ έ τ ο ι ω ν προτάσεων, ως διερευνητικό αντίβαρο σε ένα καθεστώς όπου οι ισχυροί απολαμβάνουν πολλαπλής ασυλίας. η συμπεριφορά μας δεν μπορεί να στηρίζεται σε αυτά που ξ έ ρ ο υ με , αλλά σε αυτά που μ ι σ ο ξ έ ρ ο υ μ ε και υποψιαζόμαστε, γιατί εκ των πραγμάτων δεν μπορούμε να γνωρίζουμε και πολλά. ζούμε σε καθεστώς πληροφοριακής ανυποληψίας και σε αυτό έρχεται να προστεθεί και ο ποινικός τρόμος ώστε να αποτρέπεται η διερεύνηση".
-------------------
1. ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ!
Ό,τι κολλάει στην ιδεοληψία μου, ό,τι ακούω από 'δω κι από κεί, σπερμολογίες, φήμες, υποψίες, μισοαλήθεις μισοψέμματα, ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ, μπορώ να τα εκφωνώ χωρίς να λογαριάζω κανέναν και να διεκδικώ μετά την μη αποκάλυψή μου. Ο απανταχού της γης ΚΙΤΡΙΝΟΣ τύπος θα ήταν περήφανος για σένα.
2. "σταμάτα να περιμένεις ...εναγωνίως τις απόψεις μου για ελευθερία-ευθύνη, ζήσε χωρίς αυτές".
Θα τ' αντέξω κι αυτό. Το ερώτημα είναι ΕΣΥ ΠΩΣ ΖΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΕΣ;;;;;;;
3. "σου ξαναέβαλα κόκκινη, και λίγο για να σου σπάσω τα νεύρα, δείχνοτας με αυτόν τον τρόπο ότι την χρησιμοποιώ με διαφορετικό τρόπο από αυτό που υποννοείς".
Την κόκκινη τη χρησιμοποιείς με τον τρόπο που είπα, αλλιώς ΔΕΝ θα την χρησιμοποιούσες καθόλου.
ΥΓ. Βρήκες άνθρωπο να του σπάσεις τα νεύρα!!!!!!!!! :-D :-D
Φίλε simon σόρυ κι όλας που ενώ δεν είμαι δικηγόρος θα εμφανιστώ να σε "διορθώνω" αλλά όσο αφορά τις γνωμοδοτήσεις έχω την εντύπωση ότι μπερδεύεις το τι συμβαίνει στην πράξη με το τι επιτρέπεται. Οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος καταλαβαίνει από την ονομασία τους και μόνο τι λειτουργεία έπρεπε να εκτελούν. Πρέπει οι νομικοί να αρχίσουν να λένε πια ότι αυτή η ιστορία με τον Άρειο Πάγο έχει γίνει το μελανότερο σημείο της ελληνικής δικαιοσύνης, ο κάθε Σανιδάς βγάζει μια γνωμοδότηση και στο εξής αυτό ισχύει. Πρόκειται για πραξικόπημα φίλε όταν ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου μπορεί και επιβάλλει να αγνοούνται νόμοι με βάση γνωμοδοτήσεις που καταλύουν το γράμμα τους, όχι γιατί τις βγάζει, αλλά γιατί έχει τον τρόπο του να επιβάλλει το ότι θα ακολουθηθούν. Όχι δεν είναι οι δικαστές υποχρεωμένοι να τις ακολουθήσουν, είναι θεωρητικά ελεύθεροι να πουν "ξέρω ότι αυτό είπε ο Τεντές αλλά έχω διαφορετική νομική άποψη και μπορώ να την ακολουθήσω". Ο μόνος λόγος που πρακτικά είναι υποχρεωμένοι να την ακολουθήσουν είναι γιατί δεν τολμάνε να πάνε κόντρα σ'αυτούς από τους οποίους εξαρτάται ο διορισμός τους. Με αυτό τον τρόπο ο Άρειος Πάγος ασκεί ουσιαστικά νομοθετικό έργο και πολιτική, γιατί ακόμα και όσοι συμφωνούν με αυτό το περιεχόμενο των γνωμοδοτήσεών τους ξέρουν ότι ακολουθούνται πολιτικές επιταγές με αυτές. Με τον Σανιδά που κατά σύμπτωση γνωμοδοτούσε πάνω σε θέματα που σκιζόταν η κυβέρνηση να επιβληθεί πχ ήταν τελείως προφανές αυτό. Αναφέρεις καθηγητές που συμφώνησαν με τη γνωμοδότηση, πιστεύεις ειλικρινά ότι το ότι συντάσσονται με κάποια εξουσία δεν είναι επαρκής λόγος για να κάνουν κάτι τέτοιο ή αμφιβάλλεις ότι συνταγματολόγοι αυτού του επιπέδου είναι σε θέση να προβάλλουν επιχειρήματα για οποιαδήποτε από τις δύο αντίθετες απόψεις;
Όσο για τα περι αστικής δημοκρατίας, δεν το ήξερα ότι αυτή σε κάνει όμηρο του συστήματος για 4 χρόνια κι ας πάθεις ό,τι θέλεις μέχρι τότε, αλλιώς ο μόνος δρόμος είναι το αντάρτικο. Οι διαμαρτυρίες, οι απεργίες και όλα αυτά πχ δεν είναι μέσα αντίδρασης που το σύστημα κατωχυρώνει; Η οι καθηγητές που μπορούν για χρόνια να φωνάζουν για την κατάργηση νόμων (Πχ Μανωλεδάκης και περιύβριση αρχής) μέχρι να προχωρήσει η κατάργησή τους (και η ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ Ν.Δ. να την επαναφέρει) μόνο μια ακόμα εναλλακτική λύση ανάμεσα στα άκρα της σιωπηλής αποδοχής και του να πάρουμε τα όπλα; Αν είναι έτσι όπως λες στην τελική, η ανεπαρκώς αντιπροσωπευτική κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι καταλυμένη ακόμα και με τα δικά της αντιδημοκρατικά δεδομένα. Έχω την εντύπωση ότι διατυπώνεις πολιτική άποψη.
Κατα τ'άλλα, τη στιγμή που υπάρχει παγκόσια τάση να αντιλαμβάνεται η εξουσία ότι οι απαγορεύσεις που ξέρουν και επιστεύονται όχι μόνο δε λειτουργούν όταν μεταφέρονται στο διαδύκτυο, αλλά κάνουν τα πράγματα χειρότερα, οι ελληνάρες εξαπολύουν επίθεση ενάντια σε όσους χρησιμοποιούν την ελευθερία του ίντερνετ για να καταγγείλουν και να ασκήσουν κριτική. Τουλάχιστο όταν δε μιλάμε αόριστα αλλά για περιπτώσεις σα τη συγκεκριμένη, είναι πολύ προφανές για να το γυρνάμε στο γενικόλογο "ναι, ελευθερία αλλά όχι ασυδοσία".
@ ξέσβουρος
Και δύο ακόμη πράγματα;
1. Βάζω πάντα μόνο πράσινες.
2. Τί θα πει "ξέσβουρος"; Για να μαθαίνουμε κιόλας :)
@ ξέσβουρος
1. Γράφεις: "αλλά σου ασκώ κριτική για αυτά που γράφεις "επι του πιεστηρίου" και όχι για τη δουλειά σου ως νομικός. και έχω κάθε δικαίωμα να το κάνω. αλλιώς δήλωσε προκαταβολικά ότι "κοιτάξτε, έχω υπερασπιστεί ανθρώπους στα δικαστήρια, μη με αγγίζετε..."
Το πρώτο (κριτική και αντίθετη γνώμη) το επιζητώ. Γι' αυτό σχολιάζω τα θέματα. Για το διάλογο. Το δεύτερο (από πού προκύπτει;) δεν το ζήτησα και δεν το ζητώ από κανέναν. Είναι δική σου άποψη, όχι δική μου.
2. Η κόκκινη δεν είναι "σιγά το πράμα". Είναι χαρακτηριστικό μιας ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ. Μιας νοοτροπίας που λέει "ΑΝ ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ, ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ". 'Ετσι ακριβώς σκεφτόταν και οι συνταγματάρχες στη Ζαλοκώστα λίγο παλιότερα. Ρώτα τον Κούλογλου να σου πει.
3. Γράφεις: "...ανάμεσα στο "αντάρτικο" και στην αστική "δικαιοσύνη" υπάρχουν πολλά περιθώρια αντίστασης".
Για κάντο πιο λιανά.
4. Γράφεις: "δεν πρέπει να αφήνονται μονάχοι με σχόλια σαν το δικό σου. αν αυτό το πνεύμα διαπνέει το πρώτο σχόλιό σου, αυτός είναι ο λόγος που "τα πήρα".
Με αναγκάζεις να σου (ξανα)θυμίσω ότι η δουλειά μου (που τη διάλεξα, δεν μου 'τυχε) είναι να μην αφήνω τους ανθρώπους ΜΟΝΑΧΟΥΣ σε δύσκολες στιγμές. Τελεία και παύλα.
5. Αναμένω εναγωνίως τις απόψεις σου για ελευθερία και ευθύνη. Αλλά και για το προκείμενο: Τί θα γίνεται με τα υβριστικά, προσβλητικά, συκοφαντικά, ρατσιστικά, ομοφοβικά κ.ά. σχόλια;
@Don't feed the troll - ID σχολίου: 225370
Αν και έπιασα δεν τα κατάλαβα, απλά να πω ...
Μάλιστα ... τίποτα άλλο; :-)
Aγαπητέ imagine the time,
Θα ήθελα να σας παραθέσω κι εγώ τη δική μου φιλοσοφημένη σκέψη επί του θέματος. Αναφέρατε ότι "μα καλά πρέπει να έχουμε ένα μπαμπούλα για να σοβερευτούμε λίγο;", ή με άλλα λόγια αν μου επιτρέπατε "μα καλά; πρέπει να έχουμε την TVXS Webteam ή το Don't feed the troll για να σοβαρευτούμε λίγο". Επί ταύτης της τοποτήσεώς σας θα ήθελα να παρέμβω, το λοιπόν, αν θα μου επιτρέπατε, και να πάρω μίαν θέσιν.
Λοιπόν, αγαπητέ μου, θα έθετα τη εστία του θέματος στο σημείον της ευθύνεως. Τι θέλω να πω: Από τη στιγμή εκείνη, τη οποία η ευθύνη ευρίσκεται εις το σημείον της διαχειρήσεως της TVXS Webteam και της Don't feed δε troll απαλλάσονται οι χρήσται και οι επισκέπται τοιούτου ιστοτόπου από τας ευθύνας αυτορρυθμίσεως των. Τουτέστιν, οι επισκέπται είναι απερισκέπται και γράφουν ασυδότως. Διά αυτόν τον λόγον είναι αναγκαία η δράσις των Σωμάτων Ελέγχου Σχολίων (ΣΕΣ), η οποία θα επαναφέρει εις τάξιν κάθε φυσικήν αταξίαν, που είναι αποτέλεσμα του νόμου της αταξίας της φύσεως. Η τάξις είναι η ζωή και δια αυτόν τον σκοπόν θα την εξασφαλίσουμεν δια εσάς.
Μετα τιμής,
Don't feed the troll
Αυτό το θέμα με τα σχόλια στο ΤΒΧΣ είχε θιχτεί πολλές φορές στο παρελθόν και έντονα.
Αυτό που θα έπρεπε να μας κάνει εντύπωση είναι ότι έπρεπε να γίνει μια σοβαρή νομική κίνηση (Ασφαλιστικά μέτρα) ώστε οι σχολιαστές να σκεφτούν σοβαρά που αρμόζουν οι βρισιές και που όχι και πως να γίνεται διάλογος που να λειτουργεί.
Πριν γίνει αυτό κάποιοι θεωρούσαν ότι η διαγραφή σχολίων με βρισιές ήταν λογοκρισία(!), και διάλογος χωρίς να επιτρέπονται οι βρισιές δεν γίνεται(!).
Είναι θλιβερό που θέλουμε ένα μπαμπούλα για να μας κάνει να σοβαρευτούμε λίγο και να μας κάνει να σκεφτούμε τα στοιχειώδη και τα αυτονόητα για να μπορεί μια κοινωνία να λειτουργήσει στοιχειωδώς ...
-----------------------
Σώστε την Γη
είναι ο μόνος πλανήτης με σοκολάτα!
http://blog.imaginethetime.info/2009/11/soste-tin-gi/
-----------------------
Ζήσε απλά
ώστε άλλοι απλώς να μπορούν να ζήσουν
-- Μαχάτμα Γκάντι
Μαύρε εύγε.
Για ακομα μια φορα ο Μαυρος τα ειπε μαζεμενα ολα.
Ευχαριστουμε!!
Τσακα και την πρασινη.
Καλημερα σε ολους.
Σταματήστε όλοι ΤΩΡΑ να συνδέετε τις ποινικές διώξεις με τα περιεχόμενα των σχολίων.
Αλλο το ένα κι άλλο το άλλο.
Το αν θα γίνονται ανεκτά και ποιά σχόλια είναι κάτι που αφορά το "μαγαζί" που τα φιλοξενεί.
Οι ποινικές διώξεις όμως είναι μια άλλη ιστορία που έχει να κάνει με την υποκειμενική ερμηνεία της νομοθεσίας από τερατουργήματα του δικαστικού σώματος που δίνουν δικαιώματα σε όλα τα περιττώματα της δημόσιας ζωής να σηκώνουν κεφάλι.
Ο νέος που συλλμβάνεται στα Εξάρχεια και κατηγορείται για "τρομοκρατία" είναι από χέρι ένοχος και πρέπει να αποδείξει ότι είναι αθώος ο ίδιος.
Ο πανεπιστημιακός που κατηγορείται σε κάποιο σχόλιο (δίκαια ή άδικα) είναι από χέρι αθώος και πρέπει να αποδείξει ο σχολιαστής την ενοχή του.
Ομορφος κόσμος, αγγελικά πλασμένος με "δικαιοσύνη" και "δημοκρατία" για τους κυρίαρχους και όσους τους κάνουν τη λάντζα, καρμανιόλα για όσους τους αντιστέκονται.
Μωρε θα φάει η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι. Δεν έχουν ιδέα τι θα πεί οργή λαού.
Τα υβριστικά σχόλια είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
Το tvxs είναι μια επιχείρηση που έχει το δικαίωμα να ορίζει τον κανονισμό της όπως επιθυμεί. Δεν έχει καμία υποχρέωση να πρεσβεύει την οποιαδήποτε δικαιοσύνη ή ισοτιμία των σχολιαστών. Με λίγα λόγια, κάνει ότι επιθυμεί εκείνος που πληρώνει το κόστος της ιστοσελίδας, οποιανού του αρέσει μένει, οποιανού δεν του αρέσει φεύγει. Δεν αποτελεί εξουσία για κανέναν που δεν το έχει επιλέξει.
Κανείς από τους χρήστες δεν είμαστε εδώ με το ζόρι, όλοι το επιλέξαμε και ανα πάσα στιγμή μπορούμε να αναθεωρήσουμε την επιλογή μας και να φύγουμε.
Προσωπικά πιστεύω ότι όποιος δεν έχει τι να πει βρίζει. Η οργή είναι κατανοητή αλλά υπάρχουν καλύτεροι τρόποι έκφρασης, πολύ πιό δηκτικοί από το βρισίδι.
Παραδείγματος χάρη, αντί να αρχίσω να στολίζω με βρισίδια σεξιστικού περιεχομένου τους δικαστές, παραθέτω τους παρακάτω απολαυστικότατους στίχους του Brassens σε μετάφραση Χρήστου Θηβαίου:
Στην πλατεία μιας επαρχίας το πλήθος κοίταγε ενθουσιασμένο
ένα γορίλα που κάτι τσιγγάνοι τον είχαν φέρει φυλακισμένο
δίχως αισχύνη και σεβασμό οι γεροντοκόρες του χωριού
παίζαν αναίσθητα με το ζώο δε λέω πώς δε λέω πού
Προσοχή στο γορίλα
Ξαφνικά το μεγάλο κλουβί που έγκλειστη ζούσε η κακόμοιρη φύση
απότομα ανοίγει δεν ξέρω γιατί ίσως να το 'χαν άσχημα κλείσει
το τέρας βγαίνοντας έξω από εκεί σκέφτηκε σήμερα θα τ' αναλάβω
μιλούσε για την παρθενιά του που χρόνια τώρα τον είχε σκλάβο
Προσοχή στο γορίλα
Ο αφέντης ούρλιαξε προσοχή του γορίλα του 'χει σαλέψει
δεν έχει δει ποτέ του μαϊμού γι' αυτό μπορεί να τα μπερδέψει
απ' τους παρόντες τότε ο καθείς σπεύδει τα νότα του να προφυλάξει
οι γεροντοκόρες απέδειξαν πως άλλο οι ιδέες και άλλο η πράξη
Ο όχλος ομοθυμαδόν ξεχύνεται έντρομος στο δρόμο
μα ένας ψύχραιμος δικαστής και μια γιαγιά δεν είχαν λόγο
και αφού οι υπόλοιποι την είχανε κάνει το θηρίο πάτησε γκάζι
τη γριούλα και το δικαστή με τέσσερις πήδους του αρπάζει
Προσοχή στο γορίλα
Αχ αναστέναξε η γιαγιά να πάρει εμένα είναι απίθανο μάλλον
θα 'ταν τελείως παράξενο και δε θα το ευχόμουν εκτός των άλλων
να με μπερδέψει με μια μαϊμού είπε ο δικαστής ενοχλημένος
είναι αδύνατο εντελώς στο τέλος βγήκε γελασμένος
Απαξιώντας λοιπόν τη γιαγιά το δικαστή σφίγγει με πάθος
και προς τους θάμνους τον τραβά ενώ αυτός του φώναζε κάνεις λάθος
τι ακριβώς συνέβη εκεί πίσω αδυνατώ να αναφέρω εκτενώς
μα με είχε το θέαμα συνεπάρει τι σφρίγος τι ένταση τι ρυθμός
Προσοχή στο γορίλα
Θα πω μονάχα πως το κορύφωμα που 'χε το αλλόκοτο τούτο δράμα
στρίγγλιζε κλαίγοντας ο δικαστής στα διαλείμματα φώναζε μάνα
φώναζε μάνα σαν το φουκαρά που χθες καταδίκασε για ληστεία
και για κοινό παραδειγματισμό τον αποκεφάλισε στην πλατεία
Προσοχή στο γορίλα
Να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά:
Σε τούτο το site που είναι ανοιχτό για όλους, μπορεί να μπει ανά πάσα στιγμή και η μικρή μου κόρη μόνη τυχαία, η όταν είναι κι ο μπαμπάς εκεί την ώρα που ασχολείται με αυτό. Θα δει τα υβριστικά σχόλια. Δεν το θέλω αυτό.
Όχι μόνο για τον παραπάνω αλλά και για τους άλλους χίλιους ευνόητους λόγους.
Οφείλω στοιχειωδώς να συνδράμω στην δυνατότητα ύπαρξης αυτού του δημοσίου βήματος λόγου, έκφρασης και αντίστασης σε όποια καταπίεση αντιλαμβάνομαι ότι υφίσταμαι, διατηρώντας το με την συμμετοχή μου σε όσο το δυνατόν καλύτερο επίπεδο.
Από σεβασμό και μόνο δεν θα επέτρεπα στον εαυτό μου να φέρει σε δύσκολη θέση κανέναν καλοπροαίρετο συνάνθρωπό μου βρίζοντας αντί να επιχειρηματολογώ η ακόμα επιχειρηματολογώντας με μέσο τις βρισιές. Υπάρχουν πολλοί και καλύτεροι τρόποι να το κάνω.
Είναι τουλάχιστον αφέλεια, να δίνεις επιχειρήματα σε όσους δεν έχουν συμφέρον στην ελεύθερη διακίνηση του λόγου!!
Άρα, το tvxs είναι υποχρεωμένο να διαγράφει όλα όσα σχόλια εμπεριέχουν βρισιές!
Μπορώ να ασκώ κριτική, να σαρκάζω, να περιγράφω όσα χαρακτηριστικά του νομίζω ότι διακρίνω, να κρίνω ακόμα και να καταδικάζω μέσω του λόγου οποιοδήποτε πρόσωπο - από επιλογή του - εκτίθεται δημόσια.
Το ίδιο και όχι μόνο τις πράξεις του! και άτομα του οικογενειακού του περιβάλλοντος - εφόσον και μόνο - και αυτά από - επιλογή τους - εκτίθενται δημόσια. (η οικογενειοκρατία καλά κρατεί στην πολιτική ζωή του τόπου κι αλίμονο αν δεν μπορώ να τους τσουβαλιάσω κι όλους μαζί όταν το χρειάζονται – και συχνά συμβαίνει).
Αυτό δεν σημαίνει ότι έχω το δικαίωμα να βρίζω, να ψεύδομαι, να λοιδορώ.
Όλα τα παραπάνω είναι ευνόητα και δεν χρειάζονται την επίκληση κανενός συστήματος δικαιοσύνης η νομικού προσδιορισμού. όλοι οφείλουμε σεβασμό στους εαυτούς μας πρώτα και αποδοχή των στοιχειωδών μας ευθυνών.
Η πραγματικοί λόγοι της επίθεσης που δέχονται τo tvxs και τα άλλα συναφή sites του διαδικτύου, είναι το συμφέρον της εξουσίας, των μεγαλοεπιχειρηματιών, των διαπλεκόμενων που δεν θέλουν να βγουν στο φως οι αθλιότητές τους, αλλά και των ΜΜΕ που δεν θέλουν να χάσουν τα προνόμιά τους.
Ας μη προσθέτουμε λοιπόν βέλη στην φαρέτρα τους!!
@ ξέσβουρος
1. Ξέρω πολύ καλά τί είναι αδικία και τί όχι, εξ επαγγέλματος. Εσύ ξέρεις;
2. "Δεδομένη νομοθεσία": υπάρχει, είτε το θέλουμε είτε όχι. Κι όπως λέει ο Έλικας πιο κάτω είτε αποδέχεσαι τη "αστική δικαιοσύνη", είτε βγαίνεις στο αντάρτικο. Ιδού στάδιο δόξης λαμπρόν, που έλεγαν κι οι παλιότεροι.
3. "Βροντοφωνάζω αυτονόητα πράγματα" γιατί όπως βλέπω δεν είναι κτήμα ολονών.
4. Γράφεις: "...όταν λοιπόν γίνεται από κάποιους το βήμα δικαίου και χρειάζονται υποστήριξη, δε είναι καθόλου ευχάριστο - τουλάχιστον σε εμένα - να διαβάζω καλογραμμένες, υπολογισμένες μέχρι τελείας, αλλά εξυπνακίστικες, σχολαστικές και νομικίστικες, α κ ό μ η και αν είναι π ά ν σ ω σ τ ε ς, επιδείξεις νομικών γνώσεων".
Μου θυμίζεις τον τύπο, που ζήτησε από τον Αριστείδη (τον αρχαίο, ντε, όταν επρόκειτο να τον εξορίσουν), χωρίς να τον γνωρίζει, να του γράψει στο όστρακο το όνομα "Αριστείδης" κι όταν ο Αρ. τον ρώτησε γιατί θέλει να τον εξορίσει απάντησε "γιατί βαρέθηκα να τον αποκαλούν Δίκαιο".
5. Υπερασπίσθηκα εκατοντάδες από αυτούς που λες, όταν αντιμετώπιζαν δύσκολες στιγμές στο πραγματικό πεδίο μάχης, εκεί όπου κρίνονται η ελευθερία, η τιμή και η αξιοπρέπεια τους: στα δικαστήρια κι όχι στο πληκτρολόγιο.
6. Έθεσα στο σχόλιο -κυρίως- το θέμα ελευθερίας και ευθύνης. Γι' αυτά τί λες; Κουβέντα δεν είδα.
7. Δεν θέλω ν' απαντήσω στις ειρωνείες σου.
Αυτά, προς το παρόν και τα ξαναλέμε.
ΥΓ. Η κόκκινη στο σχόλιό σου ΔΕΝ είναι φυσικά δική μου. Η κόκκινη στο σχόλιό μου;
Μπορειτε να πειτε οτι αν γραφουμε ακαταλαβιστικες λεξεις οπως !#@!σισμος ή !@#γοκρισια,δεν προαγεται ο διαλογος γιατι οι σοβαροι ανθρωποι αυτοι που ειναι πραγματικα αξιοι ενος τετοιου καταπληκτικου διαδικτιακου χωρου δεν τις καταλαβαινουν αυτες τις λεξεις.Δωστε σας παρακαλω την ip μου γιατι μου αξιζει να με βρουν και να με τιμωρησουν που μιλαω. Εσεις εχετε το δικαιωμα να εξυπηρετειτε τα συμφεροντα σας και εγω εχω το δικαιωμα να μην ασχολουμε μαζι σας.Ασχοληθειτε εσεις.Διαγραψτε οτι θελετε.Δημοπρασια εχουμε ουτως η αλλως.sory δημοκρατια ενοουσα.Κατι σκευτομουν και μπερδευτηκα...
Μην ανησηχεις.Δεν προκειτε να κλεισει το indymedia επειδη το ζητησε ο καρατζαφιρερ.Δεν υπαρχει ουτε μιση περιπτωση στο τρισεκατομυριο να δικαιωθουν στο δικαστηριο.Και ο πρυτανης δεν ειναι κανας #@!$κας.
ΥΓ Προς την webteam-Θα παρατηρησατε πως αρχισα να λογοκρινομαι για να μην διαγραφομαι.Αντε να δουμε τι θα καταλαβετε.Αντε να δουμε τι θα ξαναβρειτε για να σβησετε
Με το indymedia αλήθεια τι γίνεται;
Ελπίζω να μην κλείσει αυτό και εμείς κοιτάμε αλλού...
Προς gl_r,
Επειδή διαμένου στο κάτω Βαλσαμόνερου, και ξέρου τα πράματα από πρώτο χερ , κι διαφθουρά ιδώ διεν ιέχουμεν, συ συμβουλεύου να μι αφιρέεις απ του σχόλιους!!
Αλλιώς ιγώ θα συ στείλου εξώδικου!! Να μάθς!!
Επειδή αγνοώ τα νομικά θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος ειδικός τι ισχύει με τα γκάλοπ.
Ας κάνουμε μια ακραία υπόθεση εργασίας. Αν γίνει ένα γκάλοπ σχετικό με την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, ή αν τα «πιάνουν» οι υπάλληλοι της πολεοδομίας του Κάτω Βαλσαμόνερου, ή αν κάποιοι κυβερνητικοί παράγοντες συναλλάσσονται με οικονομικά συμφέροντα και στο γκάλοπ οι «ανώνυμοι» πολίτες αποφανθούν ότι η δικαιοσύνη δεν είναι ανεξάρτητη άλλα συνδιαλέγεται με την εκάστοτε εξουσία είτε αυτή είναι η Χούντα των συνταγματαρχών είτε η κυβέρνηση των 150+1 βουλευτών, ότι η υπάλληλοι της πολεοδομίας του Κάτω Βαλσαμόνερου λαδώνονται συστηματικά και κατά συρροή για να κινήσουν τα γρανάζια της κρατικής μηχανής ή ότι κυβερνητικοί παράγοντες συναλλάσσονται με οικονομικά συμφέροντα εις βάρος των ευρύτερων κοινωνικών συμφερόντων τι θα γίνει. Θα κινηθούν νομικές διαδικασίες εξέτασης της ορθότητας των ανωνύμων καταγγελιών, θα απαγορευτούν τα γκάλοπ ή θα γίνονται μόνο με επίδειξη αστυνομικής ταυτότητας.
Ενδεικτικά να παραθέσω τους τίτλους στην κατηγορία ΜΜΕ:
Αγωγή Βενιζέλου κατά της εφημερίδας Veto
Προσφυγή Μπακογιάννη κατά της εφημερίδας Veto
2000-2009: Οι 10 καλύτερες στιγμές του διαδικτύου
Νέα 24ωρη απεργία στην ΕΡΤ
Προκηρύχθηκε η θέση του επικεφαλής της ΕΡΤ
ΗΠΑ και Κίνα πρωταθλήτριες στο δωρεάν ίντερνετ
Διεθνής Ομοσπονδία Δημοσιογράφων: Λογοκρισία στο Ιράν
Διαδήλωση υπέρ δημοσιογράφου που είχε ξυλοκοπηθεί στη Μόσχα
Ποινές φυλάκισης σε 2 μπλόγκερ της αντιπολίτευσης στο Αζερμπαϊτζάν
Αποζημίωση θα καταβάλλει η Guardian στον Ιρακινό πρωθυπουργό
Λοιπόν.........
Για να δούμε τι έχουμε?
Προσσφυγή, αγωγή, αποζημείωση, μπλόγκερς δεμένοι......
Χμμμμ Χμμμμ Χμμμμμ
Για δες περίεργα πράγματα!
Συμπτώσεις???
Είναι ανάδρομος ο ερμής της ελευθερίας του λόγου????
Τι επιτέλους?
οχουυυυ
"...όπως θα με ενοχλούσε η επανάληψη ποιημάτων πχ, για τον απλό λόγο ότι κόβουν τη ροή της κουβέντας και ψάχνεις να βρεις που είναι το επόμενο ουσιαστικό σχόλιο."
erendira, να το πάρω αυτό προσωπικά ή όχι;
:))
(Αλλά απ' την άλλη, δεν είμαι ποιητής, έτσι;)
Ούτε και το πιο απλό πράγμα, από ένα παιχνίδι επιτραπέζιο μέχρι τον υπολογιστή που χρησιμοποιούμε για να γράφουμε εδώ, δεν υφίσταται καν να υπάρχει αν δεν υπάρχουν κάποιοι κανόνες που να ορίζουν την λειτουργία του.
Το να υπάρχουν κανόνες στα σχόλια του ΤΒΧΣ δεν σημαίνει ότι το μέσο φιμώνεται.
Το πρόβλημα είναι αλλού ... το πρόβλημα είναι ότι ο καθένας θέλει να κάνει ότι του κατέβει και δεν έχουμε την παραμικρή θέληση για να συνεννοηθούμε ... και αυτό δεν συμβαίνει μόνο στο ΤΒΧΣ με τα σχόλια και το πως να λειτουργούν, με κανόνες ή χωρίς (αν αυτό είναι καν δυνατόν) το πρόβλημα είναι γενικευμένο στην κοινωνία μας, ότι ο καθένας μας θέλει το δικό του και αγνοούμε τις ανάγκες των άλλων.
Όμως, το δικαίωμά μου στην ελευθερία δεν σημαίνει ότι αφαιρώ την ελευθερία των άλλων. Αυτό είναι απλά "ο νόμος του ισχυρού" που ορίζεται μόνο σε αυτό που αποκαλούμε "ζούγκλα".